байдар,
+1 за переводы
-1 за брачное агентство

baydar,
Я смотрю вы постриглись? (новый аватар)

Жена упрекает мужа:
- Ты на меня совсем не обращаешь внимание.
- Ну, почему не обращаю. Обращаю.
- Я вот внешность изменила, а ты и не заметил.
- Заметил.
- Ну, что ты заметил?
- Ну, ты вроде брови выщипала? Да?
- Нет. Я противогаз надела...

Сейчас говорят - "самодийцы". Самоеды - так называют сейчас лаек (ездовых собак) самодийцев

На тему самодийцев:

"... в конце V в. произошло еще одно переселение в Восточную Европу. Вслед за вытесненными болгарскими племенами из-за Волги пришли и их победители савиры (или сабиры), изгнанные с мест проживания абарами. И поселились, согласно византийским авторам, «в Понтийской Скифии до Рипейских гор, из которых вытекает река Танаис». Это было сильное и воинственное племя, обитавшее прежде по границе сибирской тайги и степи — как раз они-то и дали этому краю название «Сибирь». Л.Н.Гумилев считал их древним реликтовым этносом и предполагал его самодийское происхождение. Но «Велесова Книга» дает другую версию. В ней говорится, что Сева и Рус — браться, сыновья Богумира, причем Сева — старший брат (I 9а). То есть, предполагается не самодийское, а киммерийское происхождение савиров — родственное доскифскому населению Причерноморья. А взял я эту легенду потому, что савиры — не кто иные, как предки северян (см. Л.Н.Гумилев, «Тысяча лет вокруг Каспия», Баку, 1991, «Открытие Хазарии», М., 2002). Хотя конечно, в описываемое время они еще не были славянами и разговаривали на другом языке. Данное происхождение северян косвенно подтверждают и археологические находки, обнаружившие, что на территории этого племени расселялись пришельцы с востока («История России с древнейших времен до конца XVII века», М., 1996).

Между прочим, производить этноним «северяне» от географического направления «север», как это часто делается — грубая ошибка. Такого термина в древней Руси вообще не существовало. И в первых летописях, и в сказаниях, и в «Велесовой Книге» северное направление обозначается «на полночь». А вот слово «Сибирь» хорошо знали и в раннем средневековье — известны тюркские ханы, властители этих краев, присваивавшие себе титул «Сибир-хан». Можно подметить и то, что в «Велесовой Книге» этноним «северяне» встречается лишь дважды — в легенде о происхождении племен (I 9а), и в перечислении племен, на которые разделилась Русь (II 4б). Ни в рассказах о скифских временах, ни об образовании Русколани, ни о готских войнах северяне не фигурируют, что соответствует действительности — их в Европе еще не было. Кстати, интересная история получается. Казаки, жившие в XVI в. по Дону и Северскому Донцу, на землях северян — и какой-то частью являвшиеся их потомками, отправились завоевывать Сибирь — историческую родину своих далеких предков. Хотя конечно же, даже не подозревали об этом.

Но сначала савиры, придя в новые края, обосновались где-то восточнее болгар — вероятно, в районе Сев. Кавказа (Л.Н.Гумилев, «Древние тюрки», М.,1993). И сразу же попали в оборот иранской и византийской дипломатии. Причем первыми преуспели персы, переманили часть савиров к себе на службу и бросили их разорять Каппадокию. Но уже вскоре греки перетянули новоселов на свою сторону. Может быть, сказалось провизантийское окружение в новых местах проживания, но скорее, сыграли роль важные события, происходившие в это время в самой Персии."

Это будет карта сегодняшнего расселения. А baydar разложит ее по времени до этого момента, мне кажется он представляет, как происходило это передвижение.

Есть еще вариант написания: Bayjan - Байджан - богатая душа, богатый человек. Тюркское имя. Варианты имени Боян/Баян (Байян), Байчан. Боян/Баян - легендарный древнерусский певец-сказитель. Впервые упоминается в «Слове о полку Игореве».
Слышали о нем?
Подробнее здесь http://bayda-site.ucoz.ru/publ/2-1-0-208
Нет ли здесь пересечений?

Bay+an;-an Kıpçakça çoğul ekidir,-ler/-lar gibi.
Bay+at;-at Moğolca çoğul ekidir ,-ler/lar gibi.

M.ö. II.asırda Ordosda ''Bayan'' adlı bir kabileden bahsedilir.

Добавлено (25.09.2010, 23:45)
---------------------------------------------
Dmitry Vyshnevetsky hakkında henüz birşey bulamadım,bulduğum zaman size yazacağım.Bu konuda araştırma gerçekten zor çünkü Osmanlılar çoğu kez Kazaklarıda Rus diye kaydediyor.

Добавлено (26.09.2010, 00:09)
---------------------------------------------
Aslında şu an Baydar/Baydalar olarak tarihsel anlamda neredeyiz bilmiyorum.Sadece yazılanları okuyorum başkalarının ve sizlerin yazdıklarını.

Bana göre Baydarlar 10.asırda Hazar-Kazak/Karakalpak idik.11.asırda Kıpçak/Kumanlar gelince Kıpçak/Kuman olduk ve onlar bize Karabörk(lü) demeye başladılar ve Ruslarda Çerniye-Klobuki dediler.

Bizler zamanla Kıpçak/Kuman olmakla beraber onlara isyan ettik ve Ukrayna-Rusluğuna paralı asker olduk ve Kırım-Ukraynaya yerleştik, daha sonra Moğol-Tatarlar geldikten sonra Kırım-Ukrayna tarafından bir kısım Baydar'lar 13.asırda Berke Han zamanında Doğu-Gürcistan'a yerleştirildik.Sizler ise orada kaldınız.İlerleyen zamanlar sizler Slavlaştınız ve bizde Oğuz/Türkmenleştik.

Bu doğru mu?Belki...Buna DNA testi kara verecek.

Добавлено (26.09.2010, 00:10)
---------------------------------------------
Baydar/Bayda/Paydar/Padar/Badar/Batar hep aynı kabile.

Добавлено (26.09.2010, 00:15)
---------------------------------------------
Mesele tarihi keşfetmek değil tarihi keşfettikten sonra bunu politik ve ekonomik olarak yaşatabilmek.Bu konular sizden ve benden başka eğilen kaç kişi var?kimin umurunda?...Bunların umursanması için Baydar/Bayda'lığın popüler hale getirilmesi gerek.Peki bu nasıl olabilir?Bir yandan Rus bir yadan Gürcü bizleri bitirdi.Gürcistanda bugün ne kadar Baydar var?Kazakız derdi amcam.Kazak ise savaşçı adam demek...Biz ise sadece yazıyoruz.

Kazak olmak demek,korku bilmemek demek.

Добавлено (26.09.2010, 00:21)
---------------------------------------------
Çerkesler Kazak adına sahip çıkıyor ve diyorlar ''Hazarya Kazakları biziz''...bu yalan.Onlar Çerkes adına bile sahip değiller.Onlar Kazak ve Çerkeslerin emrinde yaşamışlar ve onların adını almışlar.

Добавлено (26.09.2010, 00:28)
---------------------------------------------
Kafkasyada Kazaklar , Adıgelere hükmettiler.Adıgeler Kazak değildir.Kazak biziz.

Türkistanda Özbek ve Nogaylar'ada Kazak dediler.Onlarda Kazak değil.Kazak biziz.

Добавлено (26.09.2010, 22:38)
---------------------------------------------
Tabi bunlar belkide birer faraziyedir...Belkide çoğunluğun dediği gibi Baydar/Padar/Baydalar Moğoldurlar.

Добавлено (27.09.2010, 20:11)
---------------------------------------------
Arkadaslar Ukrayna ve Kafkasya Hazar-Kazaklığını inceleyen bir kaynak buldum.Burda Vişnevskinin Osmanlı kaynaklarında adı geçen ilk Kazak olduğunu ve onun Osmanlı sınır-askerleri tarafından yakalanıp İstanbula götürüldüğü ve orda idam edildiği yazıyor.Daha çok şeyde yazıyor ama kitabı daha tam incelemedim.

Cделать простой перевод -это можно кое-как осилить (вам это лучше меня известно), а перевести с русского анекдот, человеку не жившему в СССР и не знающему русский -это уже . К примеру я даже не знаю как по азербайджански будет "противогаз" , мы его и по азербайджански противогазом называем. Написал в Гугле получил перевод , оказывается на азербайджанском / турецком "противогаз"-maska/е, тогда возник вопрос : а как переводится на тюркский -маска, оказывается тоже maska/е. Выходить, что противогаз и маска переводятся одинаково как – maska/е и а какой маске будет идти речь , надо будет дополнительно объеснять.
Историю вспомнил, про японца, который выучил русский язык и оказавшись в русской деревне видит как бабка гусей со двора выгоняет и кричит на них:
-«А ну! пошли вон отсюда, собаки поганые!».
Ну , японец в неодоумении говорит:
-Бабуля –это же не собаки, это же гуси!
Бабка в ответ: Да какие это гуси? – это свиньи! - Они мне весь двор загадили.

Вчера брат украинский анекдот рассказал, что самое интересное , что на украинском языке, анекдот слушать гараздо смешнее , чем на русском
После войны местные, добродушные чекисты ходят по деревням и собирают запрятанное оружие.
Заходят в хату.
-Дід! А пістолет у тебе є?
-Ні синку немає
-Дід! А автомат у тебе є?
-Ні синку немає
-Дід! А гармата (пушка) у тебе є?
-Ні синку! Ось чого немає, того немає.

Вряд ли при переводе, иностранец уловит смысл анекдота. Я все-таки попытаюсь baydaru донести смысл вашего анекдота baydaru.

Многие происходжение названия Азербайджан выводят из Атропатена-Адропатака-Адербадан-Азербайджан.
Но я всегда так и считал , что это и есть Азер-бай-джан. В Турции встречал двух братьев азербайджанцев , одного звали Азер, а другого Байджан. Так как племя Байандур (или как вы сказали Байджан) было одно из основных среди огузов в Азербайджане , то вполне возможно , что и название этой земли пошло от слияния двух слов Азер и Байджан.

anekdot:

Karı koca suçluyor:
- Sen bana dikkat etmemek.
- Peki, neden ödemez. Çizin.
- Ben, göz değiştirdiyseniz siz farkında değil.
- Noticed.
- Peki, fark ne?
- Peki, kaşları koparıp gibi? Evet?
- Hayır. Ben bir maske (askeri gaza karişi geyinen maske) giydi ...

P.S.1 на работе переводчик Гугла почему-то отказывается переводить , мне он по любому помогает , так как суть написанного baydarom я понимаю , а Гугл хоть и выдает муру , но некоторые слова переводит точнее чем я.
P.S.2 на днях дам перевод сообщения baydara за №123 , он и "Баян"а (bay+an) в нем разложил.
P.S.3 Кстате сейчас олимпиада по шахматам проходит в Ханты-Мансийске и после 8 туров с 14 -ю очками единоличный лидер сборная Украины, у сборной Азербайджана 13 очков и она делить 2-ое место , осталось сыграть 3 тура. Я разумеется болею за победу этих сборных (чуть больше за Азербайджан)

Bay+an+dur - это правильное деление и оно соответствует тюркским языкам.

Bay+an; на кипчакских тюркских языках окончание "-an" указывает на множественное число и соответствует окончаниям -ler/-lar .

Bay+at; тоже самое у монголов окончание "-at" указывает на множественное число и соответствует окончаниям -ler/-lar .

В источниках можно найти упоминания о существовавшем во 2-ом веке племени "Bayan"

baydar точно незнает "слова о полку Игореве", а как там оказалось име не используемое среди русских - это интересно. Невольно вспоминаю написанное М.Аджи, который утверждал , что ту рукопись которую нашли , нужно было переводить на тюркский язык , но ее присвоили и переписали на русском, а оригиналы уничтожили, чтобы все запутать. На самом деле это тюркский рассказ о птицах.

О Вишнивецком пока ничего не разузнал, как узнаю сразу напишу. Выяснить очень сложно т.к. многие Османы казаков записывали как русских

На самом деле точного исторического происхождения Baydar/Bayda-lar я незнаю. Просто я делаю выводы и пишу, ту информацию, которую я прочитал у других (и здесь в том числе)

По моему Baydarlar в 10 веке были Хазар-Казак/Каракалпак. В 11 веке вошли в состав кипчак/куманов ( Kıpçak/Kuman) и они стали называть нас Карабёрк(лю), а русские (точнее славяне) называли нас Чёрные Клобуки.
Мы будучи в составе кипчак/куманов ( Kıpçak/Kuman) подняли против них восстание (возможно имеется ввиду отделение),переселились в Крым и стали воинами Украинской Руси . В 13 веке после прихода татара-монгол часть осталась в Крыму, а часть с Берке ханом разместилась в восточной Грузии. Оставшиеся в Крыму часть Черных Клобуков была ассимилированна славянами, а мы (те которые оказались на терретории нын.Грузии) были ассимилированы огузами/туркменезированы.
Так ли это или нет? (видимо имеется ввиду родство Байдар-Байда. Он уверен , что Байда произошли от Черных Клобуков Киева). Может ответ на этот вопрос даст тест ДНК.

Baydar/Bayda/Paydar/Padar/Badar/Batar - все это один народ/племя(род).

найти историческую истину-это еще не все, главное после суметь это полити-экономически сохранить. Кроме вас и меня, скольких людей это волнует? Кто об этом заботится?... Чтобы сохранить это , надо популизировать среди Baydar/Bayda. Возможно для этого понадобится поколение?
С одной стороны русские, с другой стороны грузины нас ликвидировали(как племя/род). Сколько сегодня в Грузии Байдар? Мой дядя (отца брат) говорил мне: "Мы Казаки". А казак-это человек, который воюет... А, мы всего лишь пишем.

Быть казаком, значит быть бесстрашным.

Черкессы (адыгэ) пытаются присвоить себе имя казак и говорят, что они Хазарские казаки.... это неправда. Они даже не имеют права называться черкессами (те которых русские называют сейчас черкессами, сами себя называют адыгейцами и не очень любят слова черкесс). Они жили в подчинении у казаков и черкессов и присвоили их название (а может им это имя и приписали)
На кавказе казаки правили адыгами. Адыгэ-не казаки. Мы-Казаки.
В Туркестане узбеков и ногайцев тоже называли казаками. Они тоже не казаки. Мы-Казаки (имеется ввиду Байдар/Байда)

Конечно возможно, это одна из гипотез.... Возможно как говорит большинство Baydar/Padar/Baydalar - это монголы.

Братья, я нашел источник в котором написанно о Украинских-Кавказских Хазар-Казаках. В нем написано, что в османских источниках Вишнивецкий был отмечен первым под именем казак (наверное имеется ввиду этнос) и то , что он был пойман османскими воинами-пограничниками, доставлен в Стамбул и там казнен. Еще много чего написано, пока еще многого не прочитал.

p.s. после выходных сформулирую вопрос о казаках-характерниках и о том , что это за книга (ее название и автор) в которой он вычитал о Вишнивецком и о том как его поймали османские пограничники.

1.

Vişnevski barede oxuduğun kitab adi nedir ve kim onu yazib, onu internetde bulamaq olar?
Vişnevski barede bilmek cox vacibdir cunki onu baska cur "Bayda" adlandirirdilar. Bu onun sekili:

2. Ukraina kazaklarda bele bir guclu askerler variydi, onlari "Characternik" adlandirildilar. Onlar xususi xazirliqdan baska,
Telepatik ve hipnotik qucə də malikiydler. Deyirler ki, onlara qullə deymirdi .
Characternik barede bu saytda olan meqalenin google tercumesini mence duzqun verir:
(Characterniki, modern tanımı altında, ekstrasensornysi ve paranormal yeteneklerini vardı Kazaklar idi. - Telepati, durugörü, hipnotik etkisi yeteneği. Kazak characterniki olduğu pek çok efsane vardır. dahası, yeteneği Navi, seyahat - ve diğer dünya seyahat için.

Lehçe tarihçiler tarafından belirtilen görüş alanını kalakaldım Zaporozhye büyücüler bu büyülü özelliği tam nedeniyle ve - en çarpıcı ve sıradışı özelliği characterniki mermi ve kılıç onların yaralanmazlık oldu. Bu inanç ve bu nedenle sonra bile üç asır hala Ukrayna yerleşimciler arasında yürüdükleri güçlü olduğunu bir çok araştırmacı tarafından kaydedildi.

Ebeveynlik Kazak - characterniki
, Anne evlilik ve diğerleri kadar bakire olmalı bir fırsat, mekan (belirleyin "güç spot"), sevgi anne ve baba arasında: - bir savaşçı hazırlanması characterniki dikkate alınmıştır anlayışıyla, ritüel ile başladı. Üçüncü gün bir çocuğun doğum sonrasında çocuğun anne-babası ve aile Kazak içinde bir isim yetişmesi için alınmıştır alır. Küçük yaşlardan itibaren tüm çocuklar Orijinal İnanç, Tanrı ve atalarının aşık yetişmiştir.)

Turklerde (ve ya baydarlarda) bu cur askerler variydi yoksa yok??

3. Benin babamin dediyne gorə 1918 ci ida Baki seherini ermeni-bolseviklerden azad edan , Osmanli general Nuru Pasha,
Gurcustanda olduğu zaman (1918-ci il hadiselerden sonra) ,inkiliz casuslar (şpionlar) tarefinden(ermenleril elleri ile) yakalanmisdir, bunu bilen bizim baydarlar , silahli hucum edib onu hapishaneden serbest buraxdilar ve Turkiyaya kecirdler.

Bu fakt barede melumatin var?

спросил о характерниках , о книге в которой он о князе Вишнивецком читал (если на русском статьи написанны лексическо-граматически правильно , то Гугл делает более менее сносный перевод на турецкий, видимо обратно тоже, но надо писать все правильно и соответствующим шрифтом), задал свой вопрос о Турецком генерале Нуру Паша (мне расказывали , что когда он был в Грузии его ареставали англичани (с помощью армян) , а наши байдары узнав об этом совершили вооруженное нападение на тюрьму, освободили и переправили его в Турцию)

Bu kitapta, Ukrayna-Kazaklarını ve Kafkasya-Kazaklarını bir sayıyor.Kitapta Doğu-Gürcüstan Kazaklarının ''Boroç'' adlı liderlerinin İlhanlılara 10.000 atlı ile hizmet verdiğini yazıyor,Bayda-Vişneski hakkında Osmanlı arşivlerinde geçen şeylerde yazıyor.Bunları hepsini yazacam sizlere.

Kitap için şöyle yazılıyor:

Kazak veya kazaklık deyimleri, yerli araştırmalarımızda genel olarak ailesiz ve devletsiz olarak yaşayan, günümüz terminolojisinde terörize olmuş gruplara denk düşen toplum kesimlerini anlatmak üzere kullanılır. Kazakların kavmi bir boyutu olduğu düşünülmez.
Osmanlı İmparatorluğu'nun en büyük düşmanlarından birisi olan Kazakların XVII. yüzyıl ortalarına kadar gelen tarihi karanlıktır. Yabancı tarihçilerin, Kazakları Ortodoks Hıristiyanlığın yılmaz savunucuları olarak gösterme çabalarına rağmen, onların aslında Türk tarihinin bütünüyle dışında yer alması gereken topluluklar olmadığı araştırmanın ulaştığı çarpıcı sonuçlardan birisidir.

Добавлено (05.10.2010, 22:27)
---------------------------------------------
Birde M.Fahrettin Kırzıoğlu adlı tarihçinin Baydarlar'ı yazarken der ki ; ...Baydarlar müslüman olduktan sonra Kartel-Kahet Gürcülerine akın ve yağmaları ile kan ağlatmışlardır...

müslüman olduktan sonra demesi bana ilginç geliyor çünkü bu onların o bölgede birde hiristiyan geçmişleri olduğunu düşündürüyor bana.ayrıca Gürcüstanda Daryal-Kazbegi yakınlarında Baydar adlı bir düzlük var orada Gürcüstan-Hiristiyanlığını en eski kiliselerinden biri var.

Bu bahsettiğim Kazaklar kitabında 14.asırda-Kırımda ünlü birinin, bir Kazak kılıcı ile öldürüldüğü de yazıyor.

А мне помнится, что вы, байдар, очень удивлялись: как это запорожские казаки на Сечи и были холостяками. До 45 лет он - казак, а потом выходит на поселение, женится, заводит хозяйство и детей. Подождите пяток лет, и ваш брат женится
Кстати, от таких казацких обычаев и пошла традиция рекрутства в русской армии сроком в 25 лет (позже - 15 лет).

Так вы, что для baydar-а ищете русскую девушку со знанием турецкого языка? Если это так, и он - истинный baydar , то скорее она забудет родной язык, чем baydar научится русскому.

Ну, не совсем любого... если Админ против. Но в данном случае я не возражаю: можете вместе с baydar открыть форум "Женим Байдаров" .
Только о сватовстве больше говорите вы, а baydar помалкивает...

P.S. байдар, объясните, пожалуйста, baydarу, как вставлять изображение в сообщение...

А нет ли упоминаний о певцах-акынах по имени Баян?

Это можно уже и своим детям рассказывать, как историю рода! Молодец, baydar!

Кто понимает, что такое война, так говорить не будет. Лучше писать, чем воевать.

Это как? Либо надо признать, что казаки были русами. Либо, что даже Османы не не могли отличить тюрка от руса.

Очень интересно. Ждем прочтения.

Перевод сообщения Baydara№129
Название этой книги- «Казаклар-1» она вышла пару лет назад. Там где я увидил эту книгу в продаже , её уже нет, как узнаю где она есть , сразу куплю(если он ее не купил , то где он ее читал/читает? ). То что я помню из этой книги: это то что Казак-Байда_Вишнивецкий достовлял очень много хлопот Османам и при задержании оказал ожесточенное сопротивление. В этой книги украинских казаков и кавказских казаков считают одним и тем же народом. В В книге написано , что в Восточную Грузию во главе казака по имени Бороч пересилилось 10000 всадников. Также есть информация об османских архивах касающихся Байде-Вишнивецкого. О бо всем этом я вам напишу.

Выдержки из книги:
по заявлениям местных исследователей (наверное подразумевается офиц. Информация советской или российской науки)под казаком или казачеством подразумевают не семейных людей без гражданства, которые сплотились в террористические группировки. Количество казаков было трудно определить. История Казаков являвшихся до середины 17 века одними из основных врагов Османской империи остается покрыта тьмой. Иностранные источники представляя казаков как защитников ортодоксальной Христианской веры, в то же время считают , что они в дествительности должны иметь свое место
в Тюркской истории и эти исследования проводятся не в полной мере, хотя можно достичь потресающих результатов.

И еще историк М.Фахреттин Кыргызоглы описывая Байдаров говорит:…
после того как стали мусульманами Байдары переселившиеся в регион Картли-Кахетию
своими набегами доставляли много хлопот в округе.
Мне интересно высказывание : «после того как стали мусульманами» т.к. я считаю , что они в этом региони оставались были христянами. Отдельно в Грузии рядом с Дарьял-Казбеги есть равнина под названием Байдар и там распологается один из древнейших Грузинских-Христианских храмов. (В Грузии очень много носителей фамилии Байдаури - все они считают себя грузинами и исповедуют Христианство)

В той книги которую я отмечал (Казаки), упоминается об убитом в 14 веке в Крыму от казачьего меча.

Ukraynada , Dmitriy Vişneskinin başka adi - Bayda olduqunu , bezileri mubahiseli sayirlar. Ona körə ki onun bu adi çemi bir kaynakda qeçir.
Buna qörə deqiq bilmek lazimdir:
Osmanlı arşivlerinde Vişneskinin adi neçə keçir?
1Vişnevetskiy?
2.Dmitriy Vişnevetskiy?
3.Bayda Vişnevetskiy?
4.Bayda-Dmitriy Vişnevetskiy?

p.s. Baydar sen fotolari mesaja daxil etmek uçun , çixan "$IMAGE$" isaresini kopi edib onu mesaja daxil et. Onda fotolarda mesajda görsenecekdir

т.к. в Украине прозвище Д. Вишнивецкого- Байда некоторые ставят под сомнение. Попросил точно , уточнить под каким именем Вишнивецкий проходить в Османских архивах?

Худ. Раффе. Татарские женщины из деревни Байдары. 1837г. [86] (Tatar kadinlari Baydar kuzeinde)

Худ. Раффе. Татарские дервиши в Карасу-Базаре. 1837г. (Tatar dervisleri Karasu-Bazarda)

Худ. Раффе. Татарские ямщики в Крыму

Фото. Обработка пряжи в Бахчисарае 1925 г.

P.S.