Только хотел уточнить: наверное не "Vişneskiy", а Vişnevetskiy?

Почему акцент на 16 веке? Что это за рубежная дата?

Да, картинки интересные. Жаль, что Раффе не рисовал на Кавказе. Было бы с чем сравнить...

Хотел бы услышать турецкую аргументацию

Дмитрий - Дмитрашка

P.S. 39-я Всемирная шахматная Олимпиада. 20 сентября – 3 октября 2010 г. Ханты-Мансийск, Россия
Итоговое положение команд. Мужчины
1. Украина – 19 очков; 2. Россия-1 – 18; 3. Израиль – 17; 4. Венгрия – 17; 5-10. Китай, Россия-2, Армения, Испания, США, Франция – по 16 и т.д.
Женщины
1. Россия – 22 очка; 2. Китай – 18; 3. Грузия – 16; 4-8. Куба, США, Польша, Азербайджан, Болгария – по 16 и т.д.

Поздравим сборную Украины!

P.S.S. А 40-я олимпиада будет уже в Стамбуле! Я слышал, что следующим олимпийским чемпионом будет сборная Турции.

Çünkü ben şuna sebep 14.asra odaklanıyorum;Kafkaslara ve Kafkaslar-kuzeyi ovalarına Kırım-Ukraynadan 14.asırda Mamay-Han tarafından yapılan iskan en büyük iskandır(nüfus yerleştirme).Öyleki burada ki Tatar nüfus o dönemde had safhaya çıkmışdır.Fakat ondan bir kaç sene sonra Timur Kafkaslara gelip bütün Tatar nüfusunu kırmışdır ve ardından kuzeyden gelen baskılar(kabartaylar!?) sebebi ile bunların önemli bir kısmı Kafkas dağlarına ve Zakafkasyaya doğru hareketlenmişdir.Mesela Boragan/Bragunlar.

Ben Türk argümanları duymak istiyorum

Pek yakında yazacağım onları.

Добавлено (13.10.2010, 15:01)
---------------------------------------------
Hatta Kırım'dan Kafkasya'ya Tatar göçlerinin önce Derbent'e sonra Kafkas-dağları boyunca batıya yayıldığını okumuştum.Tatar yerleşimlerinin Derbent'e yapılması çok mantıklı çünkü orası Altın-Ordu için çok stratejik bir bölge.

Добавлено (13.10.2010, 15:17)
---------------------------------------------
Neden 14yüzyılda Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da ve 16. yüzyılda Azerbaycanda odaklanmak? Ne bir dönüm noktası tarih tür? (Ben Viktora tercume etdim ki Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da Baydarlar 16 asirda gadar yerlesmidirər Oda sorusdu: Neden 16. yüzyılda odaklanmak? Ne bir dönüm noktası tarih tür?)
Точнее будет, что в Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da Байдары появились в 14 веке (до 16 века), а уже в Азербайджане после 16 века - но по любому ваш вопрос я ему разъеснил

16.yüzyıl yani 1585'de Baydarlar ilk kez kayıtlarda geçer ''Paydar'' olarak ayrıca 1593 Gence-tahrir defterinde Badar adlı bir kabilenin adı geçer.1532'de Şirvanlı Padarlara mensup oluğu düşünülen Şeyh Padar'dan bahsediliyor ki bu adam daha sonra Safevilere katılmışdır.

Paydar-Badar-Padar adları 16.asırda karşımıza çıkıyor.Ondan önce Kırımlı-Mangıt Edidey'in ordasında ki boylar içinde Baydar'lar var.

Benim aklıma yatan şu Kırım-Derbent ve sonrada Kafkaslar boyunca yayıldı Baydarlar Şirvan'dan Balkarya'ya kadar.Aynı Boraganlar/Bragunlar gibi.

Sende biliyorsun ki Derbent ile Kür arası yöresi Şirvandır.Dağıstan adı Kafkas dağlarına denir.Dağlar-ülkesi anlamında biz Türkler o adı verdik.Farslarda Kuhistan der ki Kuh farsça dağ demek.

Ben diyorum ki Kafkasyada ki Türk-Moğol baskınlığını yok etmek isteyen Paleo-Kafkas(Adıge-Abhaz,Nah-Dağıstan ve Gürcü) milliyetçilik birçok şeyin üstünü örtmese daha çok şey bulabiliriz.

Osetyada ki Türk-Moğol topoınimlerinin eskiden haddi hesabı yoktu mesela ama oset milliyetçiler rusların desteğinde bunların bir çoğunu değiştirip uydurma-osetçe isimler koydular.bunu gürcüstanda gürcülerde yapıyor.bunu çeçenlerde yapıyor.çerkeslerde avarlarda lezgilerde...sana bir şey diyeyim mi güney osetya diye bir yer aslında hiç olmadı orda evet osetler yaşadı ama orası türklerce karakalkan denilen yerdi hepte öyle oldu...ama yaz bakalım internete karakalkan adına bulabilirmisin...ancak birkaç tane...

Neden 14yüzyılda Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da ve 16. yüzyılda Azerbaycanda odaklanmak? Ne bir dönüm noktası tarih tür? (Ben Viktora tercume etdim ki Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da Baydarlar 16 asirda gadar yerlesmidirər Oda sorusdu: Neden 16. yüzyılda odaklanmak? Ne bir dönüm noktası tarih tür?)
Точнее будет, что в Daryal-Terek civarı ve Tiflis-Karayazı ve Qax-Zagatalala'da Байдары появились в 14 веке (до 16 века), а уже в Азербайджане после 16 века - но по любому ваш вопрос я ему разъеснил

Ben Türk argümanları duymak istiyorum

В азербайджанском тюркском языке используется огромное количество персидских и арабских слов (в основном существительные). В турецком тюркском языке эти слова чаще всего заменены на действительно настоящие тюркские синонимы (иногда используются иностранные слова) , которые и мне понятны ( в 15-20% приходится смотреть словарь, для уточнения) , но к сожелению азербайджанцы эти слова почти не используют.

Через пару дней переведу последнее из написанных baydar-ом сообщение.

А я уже несколько дней думаю, кого он мог переселять из Южного Кавказа?

Причины по которым я сосредоточил свое внимание на 14 веке: На Кавказ и на равнины Северного Кавказа в 14 веке Ханом – Мамаем было осуществлено самое крупное переселение народа. По меркам того времени это переселение было настолько крупным , что здесь количество Татарского население сильно разрослось . Через несколько лет пришедший на Кавказ Тимур, уничтожавший все Татарское население и давленее с севера со стороны Кабардинцев заставило тюркское население переселяться в Кавказские горы и в Закавказие. Например Бораганы/Брагуны (это название переселившегося рода , вот ссылка: http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9590 ).

Я также читал о миграции Татар из Крыма вначале в Дербент, а после они распространились вдоль Кавказских гор на запад. Разместить Татар в Дербенте считалось очень разумным , т.к. данный регион играл стратегически важное значение для Золотой Орды.

Впервые Байдары появляются в источниках в 16 веке, т.е. 1585 году они указанны как Пайдар и отдельно в реесторной книге г.Гянджи (нын.Азербайджан) упоминается племя Бадар.. Относящийся к Ширванским Падарам шейх Падар в 1532 г. упоминается как человек впоследствии присоединившийся к Сефивидам.

Названия Пайдар-Бадар-Падар предстают перед нами в 16 веке (наверное подразумеваются док.источники, а не нас. пункты). Ранее Байдары были ветвью в Крымской - Мангыта Едидея орды (Kırımlı-Mangıt Edidey'in).

Я считаю что Байдары перемещались вначале из Крым-Дербент, а после по всей длине Кавказа от Ширвана до Балкарии. Также как и род Бораганы/Брагуны.

Вы знаете , что между Дербентом и рекой Кура находится местность Ширван. Дагестанцы называют эту местность горами Кавказа. Мы Тюрки назвали эту местность страною горцев. Персы называют ее Кухистаном (Kuhistan), Кух (Kuh) на персидском гора.

Я говорю , что если бы не усилия Палео-Кавказских (Paleo-Kafkas) националистов (Адыги-Абхазы, Нах-Дагестанцы и грузины), которые пытаются скрыть Тюркско-Монгольское господство на Кавказе , можно было узнать гораздо больше вещей.

Количество тюркско-монгольских топонимов в Осетии ранее было бесчислинное множество, но усилиями осетинских националистов при поддержке русских многии они были переименованы и получили вымышленные осетинские названия. Тоже самое делают грузины в Грузии (это я лично, точно знаю и вижу по сей день). Это делают и чеченцы, черкесы, авары, лезгины…Я говорю , то, что местности под названием Южная Осетия ранее никогда не существовало, там конечно хоть и жили осетины, но по тюркски эта территория была названа Каракалкан (karakalkan) и оставалась с этим названием (до изменения) ….. Можете проверить в интернете и вы найдете название Каракалкан….

Я напишу в ближайшее время

Предложил baydaru отписаться на Бакинском форуме, в теме о Падарах ( а то там народ многого не знает, а я не так уж об этом знаю).

Полнустью карты размещения тюрков в Борчалинском регионе можно посмотреть в разделе "КАРТА" на сайте: http://www.borchali.ge/

Т.Е. Байдары на Кавказе - это переселенцы из Крыма? А в Крыму как они оказались? И когда?

Так вы теперь будете переводить baydarа на двух форумах?

Гугл дает отличное разрешение для этого места, дома можно рассмотреть.

Senin yazıdan bele çıxır ki, Kafkasyada olan Baydarlar - Kırımdan gelen göçmenlerdi?
Və Krım, onlar kimi? (yani: Kırıma nereden geldiler?)
Və nə vaxt?

Мир Юмшанов — из тех “неиспорченных учителей”, которым внятен стук дятла. И фамилия у него знаковая. Юмшан — полынь-трава, якутская память. Если человек забывает запах полыни, его отлучают от семьи, рода. Кроме того, Мир Юмшанов — потомок Чингисхана (что и по внешности заметно). Потомки сохранились в шестнадцати родах, в этом улусе Мир — единственный. Его дальний предок пришел в Верхоянск в семнадцатом столетии с Золотого Онона, голубого Кэрулена — место такое есть в Монголии, ближе к Саянам. Мир Юмшанов — из рода Байды. Байда — общее имя с родом Барлас, а из Барласов вышел хромой Тамерлан. Так, во всяком случае, установил историк, в прошлом директор школы, а ныне глава администрации села, куда мы ехали, но не доехали (об этом позже). Таким образом, в организаторе экспедиции и нашем верном проводнике Мире Афанасьевиче Юмшанове соединились вечная мерзлота, полынь-трава, Чингисхан…

Добавлено (20.10.2010, 15:21)
---------------------------------------------
Мир Юмшанов — из рода Байды. Байда — общее имя с родом Барлас, а из Барласов вышел хромой Тамерлан

Мугалы — потомки монгольских поселенцев в Закаталах, осевшие здесь в-конце XIV в.

Монголы (мугалы), осевшие здесь в конце XIV века, во время нашествия Тамерлана.

Добавлено (20.10.2010, 15:30)
---------------------------------------------

Добавлено (20.10.2010, 15:39)
---------------------------------------------
Mugal sözünden yola çıkılırsa ,Mugal sözü Tamerlan zamanında Kazakistan-Kirgizistan-Uyguristan'in Türk-Moğol göçebeleri için kullanılırmış.Belkide Kafkaslara ve Kırım'a Timurla beraber Kazakistan-Kirgizstan-Uyguristan yani eski Mugalistan/Mogulistandan geldiler...Şu üstteki haritada Timur'un seferlerini izlersen Tiflis-Borçalı ve Kazbek-Terek tarafından geçtiğini görürsün.Tiflis tarafında Baydar kendi,Kazbek tarafında ise Baydar suyu ve aulunun var olduğunu biliyoruz.

Добавлено (20.10.2010, 15:40)
---------------------------------------------
Baydarlara Zakatala-Mugalları dendiğini biliyorum aslında Avar-Lezgiler Mugal sözünü sadece onlara dermiş.Evliya Çelebi ise yazdığına göre Mugallarla görüşmüş ve Mugallar ona İran'ın Mahan vilayetinden geldiklerini söylemişler.

Можно копировать весь текст и в сети найти об Мир Юмшанове.
Что означает выделеный текст? Что может значить общее имя?

Этноним барлос известен со времен Чингиз-хана. Рашидиддин пишет, что четырехтысячное войско, которое выделил Чингиз-хан своему сыну Чагатаю, состояло, в частности, из барласов. (Тому самому Чагатаю у которого сын Байдар)