BAYDA
Family site
Суббота, 22.07.2017, 20:35


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 22«1234562122»
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar)
baydarДата: Пятница, 07.05.2010, 15:21 | Сообщение # 46
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Aslında eski tarihçi Ahmet Zeki Velidi şöyle yazar Azerbaycan Yurt Bilgisi adlı eserde;
13.asırda Berke-Han Gürcüstan-Karaağaç ile İori-Kür nehirlerinin kavuştuğu yerler arasına bilhassa Deşt-i Kıpçak'dan Moğol aşireti olan Padar(Baydar)ları yerleştirmiştir.Tabii bu onun yorumudur,elinde yazılı bir kaynak yoktur.

Berke-Han ise buralara Nogay ve onun komuta ettiği ordu ile gelmiştir.Kırım ve Kuzey-Kafkasyada ki Baydar etnonim ve toponimleri ise ya doğrudan yada dolaylı olarak Nogaylarla bağlantılıdır.

Ama Baydarlar Azerbaycanda en erken 16.asırda gözüküyor.Kırım'a ise Baydar-Nogayların 15.asırda geldiği yazıyor,sanki şöyle bir durum var ;Kırım-Azerbaycan arasında 15-16.asırlarda beliren Baydarlar Nogay-Orda bölgesinden o dönemde önemli bir olay neticesinde ayrıldılar ve de zamanla Türk ve Türk-olmayan halkların etnogenezine girdiler.En çok ise Kırım-Ukrayna ve Doğu Kafkasya-Azerbaycan halkları ile karıştılar.Birde Baydar kabilesi Nogayların en köklü kabilelerinden biri olarak kabul edilir.13.asırda ise Kırım-Kafkasya-Astrakan alanı ise Nogay'ın yönetimindeydi.Dostlarım köklerimizi araştırırken sanki altın eşyalarla dolu bir odaya giriyor gibiyim,ama bu eşyaları daha önce ne görmüşüm,nede kullanmışım.Özlediğim bir yabancılık bu.
Çok büyüğüz,ama çok karmaşık bir haldeyiz.Rusyada ki uzman tarihçeler yok mu bu konuda?Onlar ne diyor.Bu arada
Baydar kardeş Allah senden razı olsun tercümen olmasa anlatamazdım çok şeyi.

Добавлено (07.05.2010, 15:00)
---------------------------------------------
Совсем иную картину, выделяющую Восточный Кавказ среди северной и южной экспозиций всех трех зон, представляет его северная экспозиция. Эта картина возникла благодаря особой роли здесь наиболее мягких слагающих зону горных пород и великого множества рек, каждая со своим отдельным бассейном. Главные из этих рек — Терек (все, его правые притоки, начиная от Байдары, протекают по Восточному Кавказу), Сулак (359 км) и Самур (216 км) — охватывают своими бассейнами три из четырех регионов зоны (кроме Азербайджанских гор). В регионе Дагестанские горы протекает еще 14, а в регионе Азербайджанские горы — 12 рек средней и малой длины.

Добавлено (07.05.2010, 15:21)
---------------------------------------------
Anatoliy sanada çok büyük selam olsun kardeşim.Umarım Baydar,sen,ben bir gün bir araya geliriz.

Сообщение отредактировал baydar - Пятница, 07.05.2010, 15:19
 
байдарДата: Суббота, 08.05.2010, 09:52 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Перевод сообщения Baydara № 46

У историка Ахмет Зеки Велиди, встречается такое описание относящиеся к Азербайджанской территории.
В 13 веке Берке-хан на грузинском участке Караагач (черное дерево) в месте пересечения рек Кура и Иори разместил , Дешт Кипчакское племя "Байдар" монгольского происхождения. Естественно это его собственное толкование о принаджежности рода.

Берке-хан прибыл сюда во главе одной из Ногайских орд. Крымские этнонимы Байдар и топонимика, прямо или косвенно, связаны с ногайцами.

В Азербайджане,появление Байдаров он относит к 16 веку. Появление Байдаров в крыму он относит к 15 веку. В резултате значительных событий в 15-16 веках произошедших в Ногайской орде, часть Байдаров оказывается в составе других тюрских союзов и участвует в их этногезе, а часть байдаров входит в составы не тюркоязычных народов и также участвует в их этногезе. Больше всего Байдары смешались с Крымскими украинцами а также с народами восточного Кавказа и Азербайджана.

Ногайских род Байдар считается одним из старейших и с 13 века играл управленческую роль на территориях Крыма - Кавказ- Астррахань.

Большой привет моему брату Анатолию. Надеюсь , что Байдар , ты и я, когда либо встретимся.

Quote (baydar)
Rusyada ki uzman tarihçeler yok mu bu konuda?

Onlarin ekser tarihçeler bizler ve ukrayinarlar maraqlandirmir. Onlar bizim tarihimizi bizdan qizdedirdiler. Kirimda olan butun toponimleri deyisdirdiler.
 
байдарДата: Воскресенье, 16.05.2010, 11:02 | Сообщение # 48
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Salam Baydar kardesim!

Xahis ediram öğrenmekin lazimdir, Osmanlı ordusunda "Baida"(Bayda) askeri rütbe oldu?
Veya "Bayda" gibi bir askeri rütbe? Veya kök askeri rütbe Bai(Bay, Bey) var?
olup olmadığını bizlere cavab ver.
Saq ol. (burada artiq rus-azerbaycan tercumesida artiq var http://translate.google.com./#az|ru| )

Здравствуй мой брат Байдар! (я и он ко мне независимо друг от друга обращаемся словам брат smile )
Узнай было ли в Османской армии , воинское звание "Байда"?
Или звание похожее на Байда? Или воинское звание с корнем Бай? Было или нет , дай нам ответ.
будь здоров. (здесь появился русско-азербайджанский переводчик http://translate.google.com./#az|ru| )

Сообщение отредактировал байдар - Воскресенье, 16.05.2010, 12:07
 
байдарДата: Пятница, 21.05.2010, 16:21 | Сообщение # 49
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Daha çox məlumat. Osmanlı ordusu olduğu kimi, bayraqdar adlanırdı? (bayraqi elinde aparan adam)

Сообщение отредактировал байдар - Пятница, 21.05.2010, 16:35
 
байдарДата: Пятница, 21.05.2010, 17:09 | Сообщение # 50
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Карта с Гугла (вариант спутник) хорошо приближает объекты , но не все названия выдает , поэтому сложно точно определить свое село, так как дома в деревни очень похожи и все нас . пункты находятся вдоль реки. Поэтому даю скриншот приблизительного месторасположения моего и Baydara (из Турции) родного селения "Байдар" (оно взято в круг и помечено красной стрелкой вниз)

Прикрепления: 9174171.jpg(210Kb)


Сообщение отредактировал байдар - Пятница, 21.05.2010, 17:34
 
bayda-siteДата: Пятница, 21.05.2010, 20:34 | Сообщение # 51
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар )
Поэтому даю скриншот приблизительного месторасположения моего и Baydara (из Турции) родного селения "Байдар"

Так же приблизительно я и поставил метку вашего села. Установил в координатах 44.892368 град. в.д., 41.397029 град. с.ш. Уточните координаты - откорректируем.
В Грузии есть деление на области? Или только районы?

 
байдарДата: Пятница, 21.05.2010, 22:13 | Сообщение # 52
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
В Грузии есть деление на области? Или только районы?

Кажится только районы (я не уверен на 100%-все таки в Баку живу).

Спасибо за метку , все правильно - Грузия , Марнеульский район!

Сообщение отредактировал байдар - Пятница, 21.05.2010, 22:19
 
baydarДата: Среда, 26.05.2010, 22:44 | Сообщение # 53
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Osmanlı ordusunda 'Bayda' adlı askeri rütbe hiçbir zaman olmadı.Bayrakdar sözü ise Bayrak sahibi anlamına gelmekler beraber yarı türkçe yarı farsça bir kelimedir.Bayrak taşıyan kişiye Bayrakdar denir.

Osmanlı ordusunda ki ünvan ve rütbelerin çoğusu farsça ve arapçadır.Bunun sebebide osmanlının kısmen iran ve arap kültürü etkisi alntında olmasıdır.

Bayda olmasada Payta sözü lord(bey?) anlamında Avesta yazılarında geçer.Ama Oğuz-Türkmen toplumlarında yani selçuklularda,osmanlılarda,safevilerde Bayda adlı bir rütbe olmadığında eminim.

Bugün Çuvaşlar Ogur Türkçesi ile konuşur.Bulgar ve Hazarlarda Ogur Türkçesi ile konuşurdu.Baydar kelimesine kişi adı olarak Bulgar'larda birkaç defa görebilirsiniz.Ayrıca Hazarlarda bir boy adı olan Semender benzeri bir isim olan 'Simenter' bugün ki Çuvaşlarda mevcut.Ayrıca Çuvaşlarda Paytar ismide mevcut.

Mirfatikh Zakiev Bay/Baylar etnoniminin kökünü Rusya'nın Perm bölgesine götürüyor.Kuzeev isimli tarihçide Baylar kelimesinin Baydar kelimesine Başkırt dilinin etkisiyle dönüştüğünü söylüyor.Yine o da Baydar etnonimini Başkırtlarda Cengiz-Han'dan çok öncesini götürüyor.

Baydar adı eski-Bulgarlarda hatta Idil-Bulgarlarında mevcut.O bölgede araştırırsanız özellikle Perm bölgesinde birçok 'baydarov' adlı insan bulursunuz.Ayrıca Perm'e çokda uzak olmayan Baydaratskaya' diye bir yer var.

eski-Alanya olan; bugün ki Balkarya ve Osetya ve Çeçenya da ve bölgelerin yakınlarında Bayda-Baydar kökünden gelen yer adı,su adı,aile adı bulabiliyorsunuz.Hemde gayet rahat bir şekilde.

Benim anlamakta zorlandığım şudur.16.asırda Ukrayna-Kazaklarını yöneten aile 'Bayda'...Yine 16.asırda Gürcüstan Kazak-Karapapaklarını yöneten aile Paydar/Baydar.Eğer doğru biliyorsam.Bu çok enteresan bir tesadüf.

Amcama bir kere sordum 'Biz kimiz' diye...O da bana dediki biz 'Kazak'ız.Kafkasya'dan geldik.Yani biz Karapapak adı yerine Kazak adını kullanıyoruz.

Добавлено (26.05.2010, 22:27)
---------------------------------------------
Ayrıca Baydar adlı yer sadece Borçalıda yok.Gürcüstan'ın kuzeydoğusunda Kazbek dağı civarında bir vadi ve su adı.Timurleng Kafkaslara geldiğinde burada yaşayan Kuhistan-sipahileri ile savaşmış.Araştırmacılar ( osetler hariç smile ) bunların Kıpçaklar olduğunu söylüyor.Ama bu bölgede Baydar adlı yer ve su adlarının olması belkide Kuhistan-Sipahilerinin Kazak-Karapapak-Kıpçaklar olduğunu bana düşündürüyor.

Kuhistan eski yazılarda Kafkaslar anlamın gelir,Dağ-eli/ülkesi demekdir.Sipahi ise süvari-atlı demekdir.Fars terminolojisinde Kafkas-Dağlarının-Atlıları anlamında kullanılır.

Добавлено (26.05.2010, 22:29)
---------------------------------------------
google yanlış tercüme ediyor.denedim biliyorum.keşke rusça bilseydim.neler yazardım neler...

Добавлено (26.05.2010, 22:44)
---------------------------------------------
Aslında bir gün sen,ben birde şu admin bir genetik test yaptırırız.birde bize siz akrabasınız deseler.o zaman mucize olur.

 
baydarДата: Среда, 26.05.2010, 23:01 | Сообщение # 54
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
It's me....who is the anthropolog?

Прикрепления: 1169131.jpg(15Kb)
 
bayda-siteДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:53 | Сообщение # 55
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Симпатичный парень... Антрополог обязательно должен быть мужчиной, а то женщины, глядя на фотографию, будут думать совсем не об антропологии biggrin

А если серьезно, то по фотографии никакой антрополог ничего подтвердить не сможет.
Не все написанное вами понял, но анализы ДНК-тестов ждем.

P.S. К вашей фотографии добавляю фото украинского актера Ярослава Бойко (Бойко значит "боевой")

Прикрепления: 3094035.jpg(19Kb)
 
baydarДата: Воскресенье, 30.05.2010, 17:28 | Сообщение # 56
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Bai/Bailar/Baiar/Baidar; all 'Bai' ethonim is oldest-from is 'Perm'...written is Mir Fatih Zakiev.They are (Bai) brother with 'Majgar/Bajgir/Misha/Majar...written is Mir Fatih Zakiev.
 
байдарДата: Понедельник, 31.05.2010, 15:26 | Сообщение # 57
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Перевожу сообщение baydara №53.

В Османской армии никогда не существовало , воинское знание - Байда. Знамесонец же называется - байракдар. Большинство названий воинских званий в Османской армии заимствованны с персидского и арабского языков. Это произошло в следствии того что Османы частично были под влиянием ирано-арабской культуры. Но если Байда я не обнаружил, а вот упоминание слова лорд (бей) Пайта можно встретить в Авесте. Я уверен ,что воинское звания Байда у Огузов-Туркменов т.е. тюрков Сельджуков не существовало.
Нынче Чуваши и Булгары разговаривают на Огурском тюркском языке. У Булгар можно встретить мужское имя Байдар , а у Чувашей Пайтар. Отдельно у Хазаров было имя Семендер нынче у Чувашей имеется имя Симентер.

Мирфатих Закиев считает , что етноним Бай/Байлар имеет свои корни в Пермской области. Историк Кузеев считает что слово Байлар произошло от Башкирского слова Байдар и что появилось ранее времен Чингиз-Хана.

Байдар часто используется у булгар т.е волжских булгар. В Пермской области есть много носителей фамилии Байдаров и недалеко от области имеется нас. пунк Байдаратская.

В Алании, Балкарии, Осетии и Чечне имеются нас. пункы , имена, фамилии содержащие корень Байда-Байдар.

Мои предположения таковы: появление в 16 веке на Украине сред Казаков рода Байда, произошло в следствии переселения в 16 веке из грузии из племени Казак-Карапапак представителей рода Пайдар/Байдар . Если это на самом деле так , то это очень интересно.
Однажды я спросил у своего дяди (брата отца): кто мы? он мне ответил: Мы Казаки и пришли мы из Закавказия и добавил, что мы вместо слова Карапапак использовали самоназвание Казак.

Далее он поясняет, что в Грузии помимо нашего селения имеются еще и другие нас.пункты с корнем Байдар. И надеется , что в один день мы сделаем генетические анализы и все станет ясно. И если окажется ,что мы родственники , то это действительно будет чудо.

Сообщение отредактировал байдар - Понедельник, 31.05.2010, 18:58
 
байдарДата: Понедельник, 31.05.2010, 15:37 | Сообщение # 58
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Baydar! senin ucun, admin yazdiqi tercumesi.
Senin gozel kornusun var. Antropolog bir erkek kisi olmalidir, antropoloji kadin olsa , o sekila baxib basqa şeyden düşünecek biggrin
Ama ciddi, resmi hiçbir antropolog şey onaylamak değildir.
Tüm sizin tarafınızdan anlaşılır yazılmış, ancak DNA analizi bekleyen testler.

Senin sekilve elave ,Boyko adli (yani "Savaşan"), Ukraynanin kino - akteru olan , yerlasdiriram

Сообщение отредактировал байдар - Понедельник, 31.05.2010, 18:49
 
bayda-siteДата: Вторник, 01.06.2010, 00:32 | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
байдар,
За перевод спасибо.

Вижу, что наш эксперт не подтвердил ни одну из версий, ни насчет ЗВАНИЯ, ни насчет ЗНАМЕНОСЦА.

Quote ( baydar )
Bai/Bailar/Baiar/Baidar

В этом ряду Байдар - от корня бай.

Quote ( baydar )
В Алании, Балкарии, Осетии и Чечне имеются нас. пункты , имена, фамилии содержащие корень Байда-Байдар.

Я вижу, что чаще именно БАЙДАР.

 
baydarДата: Вторник, 01.06.2010, 04:01 | Сообщение # 60
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Thank you ''bayda-site'' smile what is your name?are you pan-baydaist or pan-baydarist ? smile

кардешим байдар, санада тешеккюр едиёрум.сен герчек бир акрабасын smile

Добавлено (01.06.2010, 03:55)
---------------------------------------------
Bizler simdi Bayda ve Baydarlarin 'Kazak' olduguna,Bayda ve Baydarlarin ayni tayfa oldugunda hem fikirmiyiz?

Ilerde birgun bu dna-testi ile ispat olunabilir mi?Ispar olursa eger politikamiz ne olacak?Ne yapacagiz?

Добавлено (01.06.2010, 04:00)
---------------------------------------------
Yani asimile olmamak icin mucadele edecekmiyiz?Atalarimiz gibi Kazak ve Bayda-Baydar olacakmiyiz?

Добавлено (01.06.2010, 04:01)
---------------------------------------------
I am Pan-Baydaist/Pan-Baydarist smile

 
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Страница 4 из 22«1234562122»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100