BAYDA
Family site
Вторник, 19.09.2017, 13:39


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 22«123452122»
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar)
baydarДата: Среда, 21.04.2010, 15:57 | Сообщение # 31
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Kardesim Nasılsın?Umarim iyisindir.

Sana kisaca soyle izah edecegim ;

Baydar'lar On-Uygur'larin bir boyu olup,9.asirda simdiki Dogu-Turkistana goctuler.13.asirda Subudei-Jebe komutalarinda ki Mongol-Tatar ordularinin oncu-kuvveti olan Baydarlar İran-Bati Asya-Kafkasya-Rusya fetihlerinde etkin rol oynadilar.Baydarlarin agirlikli yerlesim alanlari Ukrayna-Kafkasya-Iran arasidir.Kuzey Azerbaycanda ki Baydarlara Paydar/Padar adlarinin verilmesi ise sadece bir telaffuz-sive durumudur.
Baydar/Paydar/Padar ayni kelimlerdir.

O dna testide bir Padar kızının dna sonuclarıdır ki kendilerinin asil adlarının Baydar oldugunun bilincindedir.Azerbaycan-Sirvan-Samahida yasamaktadir.

Ayric Gurcu kaynaklari Borcali taraflarindaki Baydar adli kasabanın halkinada 'Padar' der.Zaman buldukca yazacagim.Tanri tum Bayda-Baydarlari korusun.Bizler kardesiz,biriz.

Salamat qalın. smile

Добавлено (21.04.2010, 15:57)
---------------------------------------------
Yada soyle diyeyim ;ben bugune kadar ki arastirmalarimdan sunu anladim :

Baydarlartarihte ilk-defa Uygur olarak gorulmuslerdir.Bu Uygur-Baydarlar zaman icersinde Bashkirt-Bulgar,Moğol,Tunguz-Mançu,Kazak,Kırgız,Nogay ve Azerbaycanlıların olusumunda yer almıslardır.İran-Kafkasya-Ukrayna Baydar/Baydaları ise Cebe ve Subudey komutasında ki ordunun oncu-kuvveti olup , Mogol menfaatlerini korumak maksadıyla isgal boyunca cesitli yerlere iskan edilmislerdir.Bunlar hakiki Uygurdurlar yani Mogol ordusunda ki Baydarlar.Dogu-Turkistan kokenlidirler.

Сообщение отредактировал baydar - Среда, 21.04.2010, 15:48
 
байдарДата: Среда, 21.04.2010, 19:29 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Буду переводить постепенно, ибо есть трудности для меня, хочется правильно передать смысл.
То что не перевел, буду дописывать по ходу. У кого возникнут вопросы, задавайте, переведу и адресую baydaru

Перевожу последнее сообщение baydara (см.ниже)

Как ты брат?(это он ко мне) Надеюсь, что хорошо.
Вкратце дам тебе объяснение.
Байдары входили в состав союза 10-ти Уйгурских племен, в 9 веке переселились в нынешний Восточный Туркестан (Уйгурстан). В 13 веке Байдары являлись ведущей силой в составе Монголо - Татарских орд во главе с Субедеем и Джебе, они(Байдары) сыграли активную роль в победе на территориях нынешнего Ирана-Западной Азии- Кавказа- России. Основное место проживания Байдаров располагается в полосе Украина-Кавказ-Иран.
Название Байдар только в Азербайджане было изменено в Пайдар/Падар (из-за произношения и акцента).Т.е. Байдар=Пайдар=Падар-это одно и тоже.
Девочка из Падаров провела ДНК тест и утверждает , что она относится к роду Байдар. Их род существует и размножается на территории Азербайджана в регионе Ширван-Шамаха.

Пусть Тэнгри (др.тюркское название всевышнего) всех Байда-Байдар охраняет! Мы братья и мы единны!

Будьте здоровы smile

Добавлено:

Из проведенных по сей день мною анализов я понял следующее:
В истории впервые Байдары были известны в составе Уйгуров. Со временем эти Уйгур-Байдары вошли в состав Башкир-Булгар, Монгол,Тунгуз-Манджу,Казак, Киргиз,Ногай и Азербайджанцев. На территории Иран-Кавказа-Украины в составе войска Субедея и Джебе, Байдары были основной ударной силой и в целях защиты монгольских интересов на всей оккупированной территории образовывали свои населенные пункты. (выделено мною, с количеством населенных пунктов многое становится ясно )
Это были действительно Уйгуры, тоесть Байдары в Монгольской армии. Корни которых из Восточного Туркестана (Уйгурстан).

Сообщение отредактировал байдар - Среда, 21.04.2010, 22:20
 
байдарДата: Среда, 21.04.2010, 19:49 | Сообщение # 33
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
Baydar'lar On-Uygur'larin bir boyu olup

qardas! men bu cumleni deqiq anlamadim.

Sence "Baydar" - bu kecmisde bela adda (adi/ismi olan) olan bir halk idi, yoxsa bir boyuk tayfanin hansisa halkin terkibinda?
Bu saytda hesab edirlar ki,kecmisda "Bayda" adli ela bir halk olub.

 
bayda-siteДата: Среда, 21.04.2010, 23:11 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
байдар,
За перевод спасибо. Переводите, пожалуйста, и свои вопросы.

Quote ( байдар )

Девочка из Падаров провела ДНК тест и утверждает , что она относится к роду Байдар.

Родовое имя передается по мужской линии, поэтому ДНК-тест "девочки из Падаров" ничего подтвердить не может. Нужно выполнять ДНК -тест по Y-хромосоме кого-нибудь из мужчин-Падаров.
Я так понял, что тест девочки сравнивали с тестом кого из Байдаров? Может ли baydar сообщить нам числовую формулу этого теста? Можем сравнить с Байдами.

Источники информации - не указаны. Это что - семейные предания?

 
байдарДата: Четверг, 22.04.2010, 06:44 | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Переводите, пожалуйста, и свои вопросы.
(буду писать перевод вопросов тоже)

Я сказал что на сайте есть мнение , что существовал такой народ "Байда" и спросил его : Как ты считаешь Байдары -это ранее был такой народ или же это был такой большой род входивший в состав других племенных союзов с другим названием?

 
байдарДата: Четверг, 22.04.2010, 07:43 | Сообщение # 36
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
O dna testide bir Padar kızının dna sonuclarıdır ki kendilerinin asil adlarının Baydar oldugunun bilincindedir.

anlayis lazimdir.
bayda-site suallar verir (1/2turkce , ve 1/2 azerbaycanca tercume edecamm)

Jenerik ismi erkek hattı yoluyla geçer, bu nedenle DNA testi, "kız Padar" Hiçbir şey teyit olamaz. Gerekli her türlü erkek Padar of Y-kromozomu üzerinde DNA testleri yürütmek için.
Men ela basa dusdum ki, bu Padar kizin testi hansisa Baydarli ile karşılaştırab(uyğunastiriblar)? "Baydar" bize test sayısal bir formül (reqemli, meselen:R1a-01/R1b,) verebilir misiniz? Biz "Bayda" ile karşılaştırabilirsiniz.

 
байдарДата: Четверг, 22.04.2010, 09:36 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
ДНК -тест по Y-хромосом

Я в этих тестах пока не разбираюсь и в статье много чего не понимаю. Выложите пожалуйста
как вы сказали основную числовую формулу преобладающую у Байда . Это R1a?
Все это для меня пока, что дремучий лес.

 
baydarДата: Четверг, 22.04.2010, 15:11 | Сообщение # 38
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Ama kızın babası Padar,annesi Avar.Yani kızda nasıl olurda kökeniyle alakalı bir netice olamaz?hem bunu dna şirketi etnik kökeninin tespiti amacıyla yapmış.buda tarihi verilerle uyuşuyor.
Baydarlar hakkında bir çok tarihsel yorum var,onların kökeni hakkında en çok benimsenen fikirler Bulgar-Başkurt,Kıpçak/Kuman,Mongol ve Uygur oldukları hakkındadır.
Tabi o kızın baskın geninin Uygur çıkması coğrafikdir.Uygurların coğrafyasında ise R1a-R1b genleri baskındır.Buda bize işunu düşündürebilir R1a geni İskit geni olarak tanımlanır,Baydarları acaba İskitlerdemi aramak gerekir?

Добавлено (22.04.2010, 15:11)
---------------------------------------------
bu arada ben de 'baydar'ım neden mayor değilim biggrin

 
байдарДата: Четверг, 22.04.2010, 17:30 | Сообщение # 39
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
перевод сообщения baydara№38:

У этой девочки отец Падар(Байдар), а мать Аварка. А что результат ее теста не может иметь отношения к происхождению? Компания проводившая ДНК тест, сделала это для целей определения этнической принадлежности. И это совпадает с историческими данными. (комент от байдара: как я понял в одном из постов он указал процентное соотношение генов у этой девочки , т.е у нее 46% элементов которые присутствуют среди большинства уйгур)
О Байдарах есть много исторических комментариев, больше всего мнений о том, что они происходят от булгар-башкир, кыпчаков / Куман, монгол и уйгур .
Естественно у этой девочки наличие Уйгурской состовляющей гена только указывает на географический совпадение . У Уйгуров географически преобладает группа R1a-R1b. Мы можем рассматривать/считать R1a как скифские гены, интересно совпадают ли они с Байдарами?

Я тоже Байдар, А почему я не майор biggrin (это он о званиях на сайте , админы! может ему лычку досрочно дадите smile )

От себя (байдара) : bayda-site! по ДНК какии гаплогруппы преобладают среди географических уйгур в Уйгурстане?

Сообщение отредактировал байдар - Четверг, 22.04.2010, 17:51
 
bayda-siteДата: Четверг, 22.04.2010, 22:48 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Тест на этническую принадлежность - это очень интересно. Это достаточно дорогой тест, выполняется более, чем по 150 маркерам. Позволяет определить в процентном отношении вклад предков из разных географических регионов в геном человека. Идентифицируются достаточно крупные популяционные регионы :
1. Европейская группа: Европа (Северная, Южная, Средний Восток), Ближний Восток, Индийский субконтинент (Индия, Пакистан, Шри Ланка)
2. Восточноазиатская группа: Япония, Китай, Монголия, Корея
3. Юго-восточноазиатская и тихоокеанская группа: Филипины, Малайзия, Австралия, Океания
4. Африканская группа: Субсахара (Нигерия, Конго и т.д.)

Но так, чтобы идентифицировались народы, я еще не видел.
Те результаты "девочки", что привел baydar означают, что среди ее предков 46% - это уйгуры, 10% - караимы и тд.:
%46 Uyghur
%10 Karaim
%10 Kirimchak
%10 Nogai
%10 Turkmen
%14 Mongolian.

Не знаю даже насколько это реально сделать именно анализ по народам, и насколько он достоверен. Я с такими тестами никогда не сталкивался. Надо смотреть методологию такого анализа. Если же это не "утка", тогда - очень интересно.
Я не понял сразу о чем идет речь, поскольку Baydar говорил о сопоставлении родов Байдар и Падар:

Quote

Девочка из Падаров провела ДНК тест и утверждает , что она относится к роду Байдар.

Для того, чтобы это утверждать, нужно иметь ДНК-тест У-хромосомы какого-либо мужчины из рода Байдар. У-хромосома передается без изменений только по мужской линии, от отца к сыну, от этого сына к его сыну и т.д. Т.е. если два человека имели общего предка, то у них будут одинаковые результаты ДНК-тестов У-хромосомы. Поэтому если есть первый , "якорный" ДНК-тест человека, наверняка принадлежащего к роду Байдар, то в последующем любой другой человек, сделав анализ ДНК и сравнив его с якорным, может определить свою принадлежность (или непринадлежность) к роду Байдар. Этот анализ - значительно проще, выполняется всего по 12-35 маркерам.
Я думал, что именно об этом и велась речь. А девочки для этой процедуры не годятся. Нужны ТОЛЬКО мальчики. smile

Кстати, интересно, делал ли кто-то из Байдаров такой анализ? Не факт, что все Байдары - от одного предка.

Quote (байдар )
Выложите пожалуйста как вы сказали основную числовую формулу преобладающую у Байда . Это R1a?

R1a - это гаплогруппа, очень общее понятие, пригодно только для первоначальной идентификации. Такую гаплогруппу имеет половина населения Украины. При сравнении смотрят сначала, совпадает ли гаплогруппа. Если гаплогруппы у сравниваемых не совпадают, то дальше и цепочку нуклеотидных повторов сравнивать нет смысла.

Подробно об этом я писал здесь: http://bayda-site.ucoz.ru/news/2010-01-10-23
здесь http://bayda-site.ucoz.ru/news/2010-01-19-26
и здесь http://bayda-site.ucoz.ru/news/2010-02-03-27
Треть однофамильцев оказались родственниками http://bayda-site.ucoz.ru/news/2010-01-23-25

Quote (байдар )

по ДНК какии гаплогруппы преобладают среди географических уйгур в Уйгурстане?

Современные уйгуры, казахи, башкиры и некоторые другие народы Сибири, Центральной Азии и Приуралья в своей части ведут свое начало от древнего рода R1b1 и сохраняют ту же гаплогруппу вот уже 16 тысяч лет. Этот род исторически продвигался с востока на запад, оставляя, естественно, потомков вдоль полосы расселения. Это и указанные народы Сибири, Поволжья, Прикамья, Центральной Азии, и древние народы средневолжской, самарской, хвалынской, древнеямной, она же «курганная», археологических культур и культурно-исторических общностей, и некоторые кавказские народы, сохранившие в своей части гаплогруппу R1b1, ставшую к тому времени, 6 тысяч лет назад, гаплогруппой R1b1b2 (мутации М269 и L23, она же L49 по современной номенклатуре), и Турция, и Ближний Восток, население которого сохранило немало той же гаплогруппы R1b1 в своих ДНК

http://rustimes.com/blog/post_1261963573.html

Здесь же смотрите и о скифском вопросе и о тюрках. И, вообще, очень полезная статья.

Quote (baydar )
тоже Байдар, А почему я не майор

Майор - это не родовое имя, а звание. smile Его надо заслужить активностью на форуме (40 сообщений)

 
байдарДата: Пятница, 23.04.2010, 07:56 | Сообщение # 41
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
baydar kardas!
rus dilinda yazilari , san kopya edib, bu sayttaki: http://translate.google.com./#ru|tr| aynaya dahil edib, orda olan "Перевести" duymasini basmaqla, aşağida türk tercümasini gorarsen.
Yoxlamisam, "bayda-site" yazdiqlarini bizim dila duzgun tercuma edir.


Сообщение отредактировал байдар - Пятница, 23.04.2010, 11:55
 
байдарДата: Суббота, 24.04.2010, 07:29 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Padar kizi deyirki o Baydarlardandir. Bu iddia için, tekne bir nevi bir erkek bir DNA testi Y-kromozomu olması gerekir.
Sene yakin olan erkek Baydarlardan kimse DNA testi yapmisdi? onun formulesi var mi? ( Я ему объясняю что требуется тест мужчины из рода и спрашиваю его , есть ли такой?)

Mayor - Bu genel bir ad değildir, bu rütbedir. smile Faaliyetine forum (40 mesaj) kazandırdı gerekir.

Сообщение отредактировал байдар - Суббота, 24.04.2010, 07:32
 
baydarДата: Пятница, 30.04.2010, 11:58 | Сообщение # 43
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Заметки о менталитете жителей Закатальского округа
Выше было сказано, что территория Закатальского округа населена тремя народностями. Рассмотрим каждую из них отдельно и начнем, по хронологическому порядку населения, с ингелойцев (местные грузины-мусульмане: потомки «огрузининенных» в ХII-ХV вв. местных аварцев и мигрантов картвельского происхождения – прим. ИА «Кабал»)...
Главная, отличительная черта ингелойца, - гостеприимство. Нечаянно заехавшего к нему он называет «гостем Божьим». Первое условие гостеприимства – угощение, и ингелоец для гостя ничего не жалеет. Он его накормит, чем Бог послал. Ежели у него выделывается вино, то откроет непочатый кувшин на счастье и здоровье неоцененного гостя. Потом возьмет инструмент, в роде гитары, поет, играет, а детей заставит плясать. При отъезде, он просит, чтобы гость и на будущее время не миновал его жилища. По достоинству и званию гостя, провожает его до ворот, или верхом на коне за деревню. Ингелоец вспыльчив, но не злопамятен. Со введением христианства месть стала уступать прощению обид. Ингелоец по-своему трудолюбив: он не любит откладывать дела, хотя, работая, часто отдыхает. Походка его тяжелая, с перевалом. Умственные способности плохо развиты. Богатство природы дает ему все: у него вдоволь хлеба, вина, скота; между тем его угрюмый вид, его нищенская одежда и обувь поражают европейца. Женщина у них, как и вообще у всего здешнего туземного населения, не знает отдыха: она, кроме обыкновенных забот хозяйки дома, молотит и веет хлеб, воспитывает шелковичных червей, смотрит за скотом, ухаживает за огородом. Глава семейства или старший в доме, глубоко уважается всеми домашними; он держит себя относительно прочих членов семейства с достоинством. Ингелойцы – мусульмане – ничем не отличаются от христиан. У многих из них сохранилось уважение к постам великому и успенскому.
Мугалы (тюркоязычные племена монгольского (племена байдар и др.), иранского (таты Лагича), дагестанского (потомки кровников, безземельных горцев и других вынужденных мигрантов из горного Дагестана) и собственно тюркского (племена зулькадар и туркменов кара-коюнлу) происхождения, поселенные коренными жителями аварцами большей частью в конце ХVIII в. на своих землях (опустели в результате нашествия иранского царя Надир-шаха в 1740-х гг.) в качестве батраков или арендаторов – прим. ИА «Кабал»), по характеру своему, во многом схожи с ингелойцами, особенно живущие в Алиабатском и Елисуйском наибствах: деспотизм турок, персов, а потом лезгин отражается на них до сих пор. Угрюмый вид, медленные движения, по большей части опущенная голова, - вот наружный оттенок мугала. Чувство правды им почти незнакомо. Пустое, ничтожное обстоятельство вызывает между ними разноречивые ответы. Присяга для него, как и для ингелойца, ничто иное, как игра слов: он готов присягать сколько угодно. Ложные свидетельства – обыкновенное явление среди мугалов; сутяжничество, незначительные и часто несправедливые жалобы неразлучны с ним. Мугал слишком легковерен, но только к мусульманину, и наоборот, слишком недоверчив – к христианину. Каждое правительственное нововведение пугает его: он видит в нем или приступ к увеличению налогов, или начало рекрутской повинности. Ежели говорят, что массы глупа, то это совершенно верно в отношении к мугалам и ингелойцам: куда один, туда и все, не давая себе отчета, какой может быть из этого результат. «Все так делают, - зачем я буду отставать?» говорят они. Обращаясь к начальнику с каким-нибудь делом, он заводит разговор с самых отвлеченных предметов. Речь свою седеет медленно, растягивая почти каждое слово.
Мугалы занимаются земледелием, обработкою рисовых полей, шелководством и скотоводством. У некоторых есть довольно большие стада овец. Земледелие же у них далеко не совершенно, и только благодаря богатству почвы, обилию орошения и теплому климату, они не знают неурожая. Мугалы ленивее ингелойцев. Вся тяжесть работы выпадает на долю женщин; мужчины же, окончив работу, любят посидеть у бегущего ручья и послушать туземного импровизатора или певца. Мотив их песен чрезвычайно однообразен: это какое-то плачевное завывание, с судорожным сжиманием горла. В этих судорогах заключается вся прелесть, все достоинство певца…
Лезгины (аварцы, как и все дагестаноязычные народы назывались царской администрацией «лезгинами» – прим. ИА «Кабал»). Характер лезгина вспыльчивый, мстительный. Он нередко готов предпринять самое отчаянное средство, чтобы достигнуть задуманного. Отважный до безумия, он, в случае неудачи, скоро падает духом. Походка его чрезвычайно легкая и быстрая. Он строен и статен. Считая себя как бы высшим существом, он с некоторою надменностью смотрит на остальные народности в округе. Слов «мугал» служит для лезгина выражением ругательства: такая брань может окончиться весьма трагически.
Роскошная природа и труда мугалов и ингелойцев, постоянно работавших на лезгина, сделали его ленивым до крайности. Щегольское оружие и добрый конь составляют его славу, его гордость. Нерасположенность к гяурам, присущая всем мусульманам, в нем слишком развита: среди жителей сел. Джары есть такие личности, которые ни разу не были в Закаталах, со времени нашего здесь водворении, несмотря на то, что Джары от Закатал в версте.
Отличительное достоинство лезгина заключается в том, что он не любит сутяжничать, и видя, что напали на след проступка, чистосердечно скажет всю правду. Вообще нравственный и умственный уровень лезгина гораздо выше ингелойского и мугальского.

Барон Фон-Плотто А. Природа и люди Закатальского округа // Сборник сведений о кавказских горцах, том. 4, Тифлис, 1870 г.

Добавлено (30.04.2010, 11:58)
---------------------------------------------
Мугалы (тюркоязычные племена монгольского (племена байдар и др.)

Добавлено (30.04.2010, 11:58)
---------------------------------------------
DNA konusunda ,DNA testi yapılmış bir Baydar-Erkeği yok.Belki ilerde ben yaptırırım.

 
байдарДата: Пятница, 30.04.2010, 20:47 | Сообщение # 44
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
DNA konusunda ,DNA testi yapılmış bir Baydar-Erkeği yok.Belki ilerde ben yaptırırım.

перевод: В ДНК,тест ДНК мужчины из рода Байдар нету.Возможно я скоро сделаю.
 
байдарДата: Четверг, 06.05.2010, 20:04 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Этническая история ногайского народа основывается на конкретных племенах, входивших в разные эпохи в состав различных объединений и союзов: тюркских племен (XI-VIII в. в.), Печенежского (IX-XI в. в.), Кыпчакского (XI-XIII в. в.) союзов, Золотой (XIII-XV в. в.) и естественно, Ногайской Орд (XIV-XVI в. в.).

Ногайская Орда, образованная в конце XIV в., вобрала различные племена: уйсуны, канглы, уйгур, кыпчак, найман, керейт, конгырат, дурмен, катаган, кенегес, мангыт, байдар, бодырак, булгар, кобан, байис и другие, которые в настоящее время бытуют у ногайцев.

Известно, что предки ногайцев приняли мусульманскую религию в составе Золотой Орды при Берке-хане. Но также известно, что некоторые племена, участвовавшие в формировании ногайского народа, до этого исповедовали разные религии, вобравшие в себя реликты не только домусульманских, но и, видимо, дохристианских верований. Дело в том, что и найманы одно время проповедовали христианскую религию. Отмечая, что в самой Монголии христианство было распространено еще до Чингис-хана, академик В. В. Бартольд пишет: « Не только христианские, но и мусульманские источники называют христианами найманов в Западной Монголии и кераитов в Восточной Монголии».

http://turkolog.narod.ru/info/nog-9.htm

Сообщение отредактировал байдар - Четверг, 06.05.2010, 20:06
 
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Страница 3 из 22«123452122»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100