BAYDA
Family site
Четверг, 27.07.2017, 16:28


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 41234»
Модератор форума: Анатолий, bayda-site 
Форум » Поиск » Ищу родственников » Помогите найти могилу моего прадедушки Байды Ивана Павловича
Помогите найти могилу моего прадедушки Байды Ивана Павловича
kisairinaДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:25 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Здравствуйте! Меня зовут Ирина. При поиске места захоронения моего прадедушки Байды Ивана Павловича, который погиб в феврале 1945 г., я случайно наткнулась на ваш сайт...я была поражена, когда в списке погибших нашла его под №172. Моя бабушка (Байда Валентина Ивановна, то бишь дочь Ивана Павловича) просила меня съездить туда, где был похоронен её отец. Бабушка мне сказала, что он похоронен в Венгрии, г. Фештигаль, но мои поиски не обвенчались успехом. Населенного пункта под таким названием на территории Венгрии нет. К сожалению никаких документов, уточняющих место, где был похоронен мой дедушка не сохранилось, остался лишь клочок бумаги, где от руки под диктовку прабабушки записан г. Фештигаль. Возможно само название искажено из-за перевода с венгерского. Пыталась уточнить у родных братьев дедушки, но кроме страны, где погиб Иван Павлович, они ничего вспомнить не могут. Обращаюсь к разработчикам сайта, пожалуйста, может вы сможете мне чем-нибудь помочь!!!!! Я смотрела по поисковикам, указанным вами, но в документах, которые там сохранились, даже про Венгрию речи не идет, просто указывается, что он пропал без вести в феврале 1945г.
 
АнатолийДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:25 | Сообщение # 2
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 113
Статус: Offline
kisairina

Если он пронал без вести, как указано на ОБД мемориале, то могилы Вы конечно не найдете. sad Там в донесении указан помер полевой почты (я не могу разобрать последнюю цифру). По номеру полевой почты можно определить военную часть, а определив часть, можно узнать, где она стояла в декабре 1944 и искать в окрестностях что то похожее на Фештигаль.

 
kisairinaДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:25 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Простите за настырность, а п/п 49582 - это не номер полевой почты? И как по № полевой почты можно определить военную часть и узнать где она стояла в декабре 1944 г.? И последний вопрос: если на ОБД мемориале не сказано ничего о Венгрии (о том, что мой прадедушка погиб именно в этой стране), то откуда у вас (разработчиков сайта) такая информация? Может вы чем-нибудь мне еще поможете...пожалуйста!!!!!!
 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:25 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (kisairina)
И последний вопрос: если на ОБД мемориале не сказано ничего о Венгрии (о том, что мой прадедушка погиб именно в этой стране), то откуда у вас (разработчиков сайта) такая информация?

О вашем прадеде на ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/ есть следующая информация:

Номер записи 62211154
Фамилия Байда
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1923
Дата и место призыва полевой ВК
Последнее место службы п/п 49582
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58


http://www.obd-memorial.ru/Image2....56cba9a


http://www.obd-memorial.ru/Image2....a52b763

В последней сводке под номером 33 указано, что Байда Иван Павлович "погиб в г.ФЕЛЬДШЕГАЛЬ". Это и есть ваш ФЕШТИГАЛЬ.

Обратите внимание, в это сводке под №32 указан брат вашей прабабушки, Игнатенко Антон Максимович.

Но это написание (ФЕЛЬДШЕГАЛЬ) - НЕПРАВИЛЬНОЕ, в сводках информбюро этот город проходил под названием ФЕЛЬШЕ ГАЛЛА или Фельшёгалла:

27 Декабря 1944
От Советского Информбюро

В районе БУДАПЕШТА наши войска вели бои по уничтожению окружённой группировки противника, заняв при этом пригороды на восточном берегу ДУНАЯ — ЧЕМЕР, МАГЛОД, ЕЧЕР, ВЕЧЕШ и на западном берегу — КЕЛЕНФЕЛД, БУДАКАЛАС, БЕКАШМЕДЬЕРЕ, а также населённые пункты ПИЛИШСАНТО, ИЗБЕГ, СЕНТЕНДРЕ. Одновременно наши войска, форсировав восточный рукав ДУНАЯ севернее БУДАПЕШТА, овладели островом с населёнными пунктами ТОТФАЛУ, ПОЧМЕДЬЕР, СИГЕТМО-НОШТОР и вошли в связь с частями, занявшими СЕНТЕНДРЕ на западном берегу ДУНАЯ. Таким образом, в ходе наступательных боёв наши войска расчленили окружённую группировку противника на две части, одну из которых загнали в горно-лесистый район в излучине ДУНАЯ севернее БУДАПЕШТА и другую зажали в тиски в городе БУДАПЕШТЕ. В боях за 26 декабря в районе северо-западнее и западнее БУДАПЕШТА наши войска взяли в плен более 2.000 немецких и венгерских солдат и офицеров.

Севернее города СЕКЕШФЕХЕРВАР наши войска с упорными боями очищали от противника горно-лесистый район, заняв при этом город и железнодорожную станцию ФЕЛЬШЕ ГАЛЛА, населённые пункты НЬЕРГЕШУЙФАЛУ, БАЙОТ, ЛАБАТ-ЛАН, ПИСКЕ, ШЮТТЕ, ТАРДОШ, ТОЛНА, ТАТАБАНЬЯ, БАНХИДА, КЕХАНЬЯШ, КАПОЛНАПУСТА, ГАНТ, ЧАКБЕРЕНЬ и железнодорожные станции НЬЕРГЕШУЙФАЛУ, ШЮТТЕ.

На других участках фронта—поиски разведчиков и бои местного значения.

Упорные бои происходили на западных окраинах Будапешта. Гитлеровцы превратили каменные дома в огневые точки и оказывают отчаянное сопротивление. Советские бойцы штурмом берут дом за домом, квартал за кварталом. Другие наши части, прорвав оборону противника, вышли к реке Дунай в нескольких километрах севернее венгерской столицы. Одновременно советские войска форсировали восточный рукав Дуная, заняли остров и установили связь с частями, действующими на западном берегу реки. Таким образом, наши войска расчленили окружённую Будапештскую группировку противника на две изолированные друг от друга части. Идут ожесточённые бои по уничтожению той и другой из окружённых частей противника. В ходе боёв немцы несут огромные потери. По неполным данным, в течение дня истреблено более 3 тысяч гитлеровцев, подбито и сожжено 55 немецких танков и самоходных орудий. Нашими войсками захвачено у немцев 24 танка, 28 орудий, понтонный парк, много вооружения и военных материалов.

Наши части, овладевшие вчера городом Естергом, захватили 50 бронетранспортеров, 5 железнодорожных эшелонов, 14 паровозов, несколько крупных складов и другие трофеи.

Севернее города Секешфехервар наши войска преодолели лесистые горы Вэртэшхедыпэг и в результате стремительной атака овладели промышленным городом Фельше Галла. Другие наши части, наступающие на запад вдоль южного берега Дуная, с боями продвинулись вперёд на 14 километров. В одном районе советские кавалеристы прорвались в тыл противника и за два дня боёв уничтожили свыше батальона гитлеровцев.

Освобожден 21 февраля 1945 года:
21 февраля — Естергом (Эстергом) (вторично). Несмей. Фельшёгалла (ныне часть г. Татабанья). Эньинг.
http://militera.lib.ru/h/liberation/13.html

Сейчас Фельдшегалла как самостоятельного города уже нет, он давно стал одним из районов Татабаньи:

На месте современной Татабаньи располагались три исторических поселения — Альшогалла, Фельшёгалла и Банхида.
http://ru.wikipedia.org/wiki....C%D1%8F

По-венгерски пишется: Felsőgalla. Английское написание Felsogalla.
Так в поисковиках и смотрите.

Для поиска захоронения в Felsogalla - Tatabánya попробуйте связаться с кем-нибудь из венгров, проживающих в Татабанье.
Возможно, они сделают вам фото воинского захоронения. Вряд ли, что на захоронении будет указана фамилия прадеда. Хотя...
Сложнее, если в Татабанье несколько воинских захоронений.

Если найдете могилу прадеда, сообщите нам, пожалуйста.
Удачи вам!

Прикрепления: 6562392.jpg(277Kb) · 6085683.jpg(314Kb) · 8750454.jpg(59Kb) · 6751788.jpg(134Kb)
 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:26 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( kisairina)
И как по № полевой почты можно определить военную часть и узнать где она стояла в декабре 1944 г.?

Вот здесь Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Введете номер полевой почты 49582, узнаете, что Войсковая часть полевая почта № 49582 - это ОО НКВД 34 ГВ.СД

34-я гвардейская Енакиевская стрелковая дивизия

В успешный исход первого периода Сталинградской битвы весомый вклад внесли и воины-десантники 34-й гвардейской стрелковом дивизии генерал-майора И. И. Губаревича, созданной на базе 7-го воздушно-десантного корпуса.
34-я гвардейская стрелковая дивизия в начале августа была направлена район Утта с задачей не допустить прорыва противника в город Астрахань и обеспечить формирование 28-й армии. Эту задачу воины-десантники выполнили успешно.
19 ноября 1942 г. советские войска начали наступление по окружению и разгрому фашистских войск под Сталинградом. 34-я гвардейская стрелковая дивизия начала наступление из района западнее Астрахани.
После разгрома противника в районе Халхута и освобождения города 22 ноября части дивизии 24 ноября вышли в район Ящкуль, обошли его с севера и ударом на юг овладели важным населенным пунктом Олинг. Дивизия своевременно не приняла мер по закреплению достигнутых рубежей, и противник в 8 часов утра 26 ноября контратакой с северо-запада захватил Олинг и отрезал дивизию от остальных сил 28-й армии. В течение всего дня десантники вели тяжелые бои в окружении. Ночью дивизия, произведя перегруппировку, прорвала кольцо окружения и вышла севернее Олинга. Однако дивизия понесла большие потери и вынуждена была перейти к обороне.
Только через месяц, 28 декабря 1942 г., части дивизии смогли возобновить наступление и выбили немцев из Олинга, а в ночь под новый, 1943 г. штурмовали и освободили от немецких за­хватчиков город Элиста.
В начале января 1943 г. дивизия достигла реки Маныч и с ходу освободила населенный пункт Красный Скотовод и город Зерноград. Враг предпринял отчаянные попытки вернуть потерянные рубежи. Но десантники оборонялись стойко. 31 января дивизия отразила 15 танковых атак, поддержанных массированным огнем артиллерии и ударами авиации противника. В ожесточенном бою 4 февраля дивизия освободила станцию Казачья и открыла путь на Батайск. В этом бою был смертельно ранен командир дивизии генерал-майор И. И. Губаревич. Он умер 28 февраля 1943 г. Похоронен в городе Ростове-на-Дону. Командиром 34-й дивизии был назначен полковник Ф. В. Брайлян. На второй день дерзкой атакой противник был выбит из Батайска. Здесь отличился 103-й гвардейский стрелковый полк майора Г. Н. Лехмана. Он первым ворвался в город, овладел железнодорожной станцией и обеспечил успех боя всей дивизии. 5 февраля части дивизии освободили станицу Нижне-Гниловская. В бою за станицу были смертельно ранены командир 103-го полка майор Г. Н. Лехман и командир 105-го гвардейского стрелкового полка майор И. И. Проша. На этом рубеже дивизия перешла к обороне.
За мужество и отвагу, проявленные личным составом дивизии в прошедших боях, 1185 воинов-гвардейцев были награждены орденами и медалями.
В последующем 34-я гвардейская дивизия участвовала в прорыве оборонительных рубежей противника на реках Миус и Молочная, форсировала эти водные рубежи, вела ожесточенные бои по ликвидации никопольского плацдарма противника на левом берегу Днепра.
С начала августа 1943 г. дивизия участвовала в Донбасской операции и форсировании Днепра. За образцовое выполнение заданий командования и проявленные личным составом мужество и героизм в боях по освобождению города Енакиево дивизия была удостоена почетного наименования Енакиевской.
После форсирования Днепра дивизия вела оборонительные бой по удержанию плацдарма восточнее Днепродзержинска. С пере­ходом наших войск к активным действиям она участвовала в освобождении Днепропетровска.
В последующих боях на Правобережной Украине части 34-й гвардейской дивизии совместно с другими соединениями 31-го гвардейского стрелкового корпуса, преодолевая упорное сопротивление врага, форсируя разлившиеся реки, по разбухшим от грязи дорогам и полям, упорно продвигаясь вперед, прошли более 400 км и последовательно участвовали в Никольско-Криворожской, Березнеговато-Снигиревской и Одесской наступательных операциях. В начале апреля 1944 г. дивизия вышла к реке Прут, а в августе — сентябре участвовала в Ясско-Кишиневской операции.
22 ноября 1944 г. 31-й гвардейский стрелковый корпус, в составе которого находилась и 34-я гвардейская дивизия, был передан из 46-й армии в 4-ю гвардейскую армию.
В начале января и в первой половине февраля 1945 г. дивизия совместно с другими соединениями 31-го гвардейского корпуса отражала контрудары вражеских войск у Замоля и между озерами Веленце и Балатон, Эти бои характеризовались яростными атаками противника, стремившегося любой ценой преодолеть оборону наших дивизий. Ожесточенные бои шли буквально за каждый метр земли. Враг, располагая сильными группировками танков, широко проводил маневр и часто менял направления ударов. Своевременное вскрытие перегруппировок противника имело большое значение. Умело эта задача решалась в 34-й гвардейской дивизии.
10 января разведывательная группа в составе 10 человек проникла в боевые порядки противника на глубину более 10 км, устроила засаду и захватила пленного из штаба дивизии «Мертвая голова». Сведения, полученные от пленного, были весьма ценными и во многом помогли командованию армии своевременно принять контрмеры против готовящегося нового удара 4-го танкового корпуса СС. За успешное выполнение боевой задачи и проявленную активность старший сержант А. Г. Краснов и его помощник рядовой М. И. Нетидов были награждены орденом Красного Знамени. Правительственные награды были также вру­чены и всем другим воинам-гвардейцам, входящим в состав разведывательной группы: М. П. Лобову, А. Б. Шелесту, К. М. Варганову, М. В. Лазько, И. С. Базикалову, И. Г. Пащенко, В. С. Егорову и Г. А. Пантелевичу.
В марте 34-я гвардейская дивизия находилась во втором эшелоне 4-й гвардейской армии в готовности развить успех первого эшелона в направлении Йене, Балатонфекаяр. Здесь бои завершились 22 марта взятием нашими войсками главного узла сопротивления немецко-фашистской обороны города Секешфехервар. К этому времени части дивизии, преследуя противника, вышли на рубеж Йене, Полгардь. Одновременно на этот рубеж вышли и другие соединения корпуса: 5-я и 7-я воздушно-десантные и 40-я стрелковая гвардейские дивизии.
В дальнейшем 34-я гвардейская дивизия, продолжая действовать в составе 31-го гвардейского корпуса, вела боевые действия в Венской наступательной операции. 7 апреля дивизия совместно с другими соединениями корпуса начала штурм Вены. К 24 апреля она вышла на рубеж реки Трайзен и перешла к обороне на правом берегу Дуная. 8 мая части дивизии перешли в наступление и начали преследовать противника, пытавшегося оторваться от советских войск и сдаться в плен американскому командованию. Стремительные действия наших войск сорвали все планы немецкого командования. Наши войска взяли в плен 50 тыс. вражеских солдат и офицеров, захватили 205 танков, 1289 орудий и минометов, 5108 автомашин и много другого имущества и техники.
Боевой путь 34-я гвардейская стрелковая дивизия завершила на реке Итта в ночь на 9 мая 1945 г. За годы войны более 9 тыс. воинов дивизии были награждены орденами и медалями, а 16 из них удостоены звания Героя Советского Союза.

34 гв.СД в самом деле воевала в Венгрии в районе ФЕЛЬШЕ ГАЛЛА и Татабаньи.

 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:26 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
34 гв.СД в самом деле воевала в Венгрии в районе ФЕЛЬШЕГАЛЛЫ и Татабаньи.

На карте боев начала 1945 года я красным отметил район действий 34 гв.СД, синим - приблизительное положение ТАТАБАНЬИ/ФЕЛЬШЕГАЛЛЫ:

Прикрепления: 6378776.jpg(209Kb)
 
kisairinaДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:26 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Огромнейшое спасибо!!!!!!!!!!! Как вы все это находите? Я ведь тоже на этом сайте была, но нашла только первый предоставленный вами документ... может не те параметры выбираю... Вы представить не можете сколько весь этот материал, найденный вами, значит для моей бабушки. Она у меня хоть и в прошлом работник военкомата, но у неё, кроме книги памяти, которую легко можно найти в интернете, больше никакой не было информации о родственниках, в частности об отце. Я постараюсь разузнать о захоронениях в Татабаньи, но даже если ничего не получится, то весной я обязательно поеду туда сама...я мало верю в то, что найду именно могилу прадедушки, хотябы потому что он был всего лишь рядовой... но в любом случае дам вам знать. Да, вы правы Игнатенко А.М. - родной брат моей прабабушки. Вы очень внимательный. Теперь у меня ещё несколько задач появилось, в частности найти место захоронения Игнатенко А.М.
 
АнатолийДата: Понедельник, 31.01.2011, 19:26 | Сообщение # 8
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 113
Статус: Offline
Quote (kisairina)
.я мало верю в то, что найду именно могилу прадедушки, хотябы потому что он был всего лишь рядовой

Это не имеет значения. Погребение павших производилось в соответствии с "Положением о персональном учете потерь", которое часто не соблюдалось при отступлениях, но это не наш случай, поскольку в декабре 1944 мы наступали. Если тело было опознано, то имя погибшего вносилось в список погребенных в данном захоронении. Кроме того, указывалось положение тела в могиле, чтобы при перезахоронении останки можно было идентифицировать. Само захоронение наносилось на карту. Поэтому, если Ваш прадед был опознан, а не погребен, как неизвестный солдат, то есть все шансы отыскать могилу.

 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 20:03 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( Анатолий)
но это не наш случай, поскольку в декабре 1944 мы наступали.

Боюсь разочаровать kisairina, но к сожалению, похоже, это - НАШ СЛУЧАЙ. Не всегда даже в 44 году мы наступали. В январе 1945 года немцы в Венгрии серьезно НАЖАЛИ. И та передислокация с севера на юг 34 дивизии, которая показана на предыдущей схеме - это фактически было ОТСТУПЛЕНИЕ - вынужденный отход во избежание ОКРУЖЕНИЯ через узкую горловину в районе БИЧКЕ. Солдаты, погибшие в ходе такого ОТСТУПЛЕНИЯ, оказывались на занятой немцами территории. Естественно, ни о каком учтенном захоронении речи быть не могло.
Возможно, что и погиб Иван Павлович не в феврале 1945 года, а еще в январе 1945 года во время того отступления. И только позже, уже в феврале внесен в списки потерь.

В пользу такого предположения говорит то, что родственникам не была отправлена обычная в таких случаях похоронка, такая как, например, здесь (с указанием места захоронения)

и то, что он и после войны числился без вести пропавшим.

То, что наши до марта 1945 года в Венгрии ОТСТУПАЛИ, хорошо видно на этой схеме:

Прикрепления: 6334859.jpg(105Kb) · 6066814.jpg(453Kb)
 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 20:18 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
kisairina,
Вы упомянули, что у вашего прадеда были братья. Я так понимаю, что вся семья вашего прадеда жила в Устиновке Кировоградской области: он с братьями, их родители.
А когда и откуда они переехали в Устиновку? Этого ваша бабушка случайно не знает?
Как звали ее деда, вашего прапрадеда? Интересны любые детали.

Дело в том, что мои предки (Байды) в начале 20 века тоже переехали в Кировоградскую область. Там и остались...

 
АнатолийДата: Понедельник, 31.01.2011, 20:26 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 113
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Боюсь разочаровать kisairina, но к сожалению, похоже, это - НАШ СЛУЧАЙ. Не всегда даже в 44 году мы наступали. В январе 1945 года немцы в Венгрии серьезно НАЖАЛИ. И та передислокация с севера на юг 34 дивизии, которая показана на предыдущей схеме - это фактически было ОТСТУПЛЕНИЕ - вынужденный отход во избежание ОКРУЖЕНИЯ через узкую горловину в районе БИЧКЕ. Солдаты, погибшие в ходе такого ОТСТУПЛЕНИЯ, оказывались на занятой немцами территории. Естественно, ни о каком учтенном захоронении речи быть не могло.

Что ж, значит я, поспешил с выводами. Если боец был убит во время отступления, то он вообще мог быть не погребен. Это конечно усложняет дело sad

 
kisairinaДата: Понедельник, 31.01.2011, 21:35 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
В пользу такого предположения говорит то, что родственникам не была отправлена обычная в таких случаях похоронка, такая как, например, здесь (с указанием места захоронения)
Я только что общалась с бабушкой, так она мне сказала что похоронка вс-таки была и в ней говорилось о том, что Байда Иван Павлович погиб и похоронен в Венгрии, г. Фельдшегаль (теперь уже пишу правильное название.)
Просто похоронка не сохранилась.

Добавлено (31.01.2011, 21:35)
---------------------------------------------
bayda-site,
Наши Байда из Джанкоя, АРК. Мой прадед Байда Иван Павлович и моя прабабушка Игнатенко Олимпиада Максимовна переехали в Кировоградскую обл., Устиновский р-н, пгт. Устиновка в 1947г. Бабушка Липа сама из Устиновки, просто работала некоторое время в Джанкое, где и познакомилась с Иваном Павловичем. У них есть дочь - моя бабушка - Валентина Ивановна (сейчас Косяк. Сечас проживает в Устиновке. ). Родители Ивана Павловича - Байда Павел и Полина. У Ивана Павловича есть 2 родных брата и сестра (они все до сих пор живы ): Байда Михаил Павлович сейчас живет в Донецкой обл., п. Горняк (детей у него нет); Байда Петр Павлович сейчас живет в Ново-Троицке Херсонской обл. с женой Раисой Ивановной (у них есть 2 сына: Владимир Петрович и Геннадий Петрович. Насчёт Владимира бабушка не помнит, но если надо перезвонит и спросит, а вот Геннадий с женой Галиной и двумя детьми Мариной и Юрой проживает в Москве);Байда Екатерина Павловна проживает где-то около Гениченска (муж у неё давно умер. Есть сын Александр). Если нужны какие-то уточнения, даты рождения, то бабушка с радостью будет обзванивать своих дядечек. От неё вам огромное спасибо!!!!!
А вы откуда перехали в Кировоградскую обл.? И куда именно? Помогла ли я вам чем-то?

 
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 22:44 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( kisairina)
А вы откуда перехали в Кировоградскую обл.? И куда именно?

Вот отсюда http://bayda-site.ucoz.ru/publ/19-1-0-153 ( http://bayda-site.ucoz.ru/publ/21-1-0-135 ) и сюда - http://bayda-site.ucoz.ru/publ/19-1-0-151
smile

Quote ( kisairina)
Наши Байда из Джанкоя, АРК.

За информацию спасибо. Но дело в том, что Крым интенсивно начал заселяться только в конце 19-начале 20 века. А до этого где ваши Байда жили? Где то родовое гнездо, из которого они позже переехали в Крым и Херсонскую губернию. Вот это я и хотел узнать. Если живы братья вашего прадеда, может они это знают? Какого они года/ов рождения?
Может они помнят своих дедов-прадедов? Попросите их составить генеалогическое древо.
А может лучше, если этим сможет заняться ваша бабушка, а они дадут ей информацию?..

О РОДОВЫХ ГНЕЗДАХ и географии фамилии Байда http://bayda-site.ucoz.ru/publ/19-1-0-152

Quote ( kisairina)
похоронка вс-таки была и в ней говорилось о том, что Байда Иван Павлович погиб и похоронен в Венгрии, г. Фельдшегаль (теперь уже пишу правильное название.) Просто похоронка не сохранилась.

Не сомневаюсь, что похоронка была - иначе, откуда бы вы узнали про ФЕШТИГАЛЬ? Вопрос только в том, когда была эта похоронка?
Из документов я вижу, что еще в июле 1947 года ваш прадед числился без вести пропавшим: та первая сводка оформлялась военкоматом именно в 1947 году. Никакой похоронки к этому времени не было. Именно это и свидетельствует о том, что 2 года спустя после окончания войны место его захоронения ЕЩЕ не было известно и ОЧЕНЬ вероятно, что погиб он при отступлении.

Уже во второй сводке появляется информация про "ФЕЛЬДШЕГАЛЬ". Эта информация и легла в основу похоронки "задним числом", о которой и вспоминает бабушка. Когда получена эта информация? В 1948 году? В 1950? Еще позже?
Каким образом было установлено место захоронения? Идентифицировали останки? Или "вычислили" логическим путем по месту нахождения 34 дивизии к февралю 1945 года? И такое могло быть.
Поэтому советую вам направить запрос в Архив Министерства обороны, в Москву и уточнить когда и каким образом было установлено место захоронения, и насколько оно достоверно.
Посоветуйтесь со знатоками на форуме http://soldat.ru/forum/ или http://poiskpeople.ru/forum/

P.S. Цитирование делается с помощью ТЕГОВ: [ quote= НИКНЕЙМ ] ТЕКСТ [ /quote ]. Пробелов внутри квадратных скобок быть не должно.

 
kisairinaДата: Вторник, 01.02.2011, 18:59 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
В Татабаньи 2 захоронения. У меня позже будет список всех похороненных там... но Байды в списке нет. Говорят такое бывает... но мне сказали просмотреть всех похороненных в 10-х числах 1945г поимённо с целью узнать служили ли они в 34-й гв. СД. Да новости неутешительные...
 
bayda-siteДата: Вторник, 01.02.2011, 20:55 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( kisairina, )
но мне сказали просмотреть всех похороненных в 10-х числах 1945г поимённо с целью узнать служили ли они в 34-й гв. СД.

Вот часть списка потерь 34 гв.СД в январе 1945 года

http://www.obd-memorial.ru/Image2....74b1bb8

Погибших в январе хоронили, похоже, на трех кладбищах:
1. Сев.восточнее Фельшегалла
2. Западная окраина Фельшегалла
3. Южная окраина Татабаньи

Основные потери в дивизии были в январе (немецкий контрудар) и далее - в марте (Балатонская операция). В феврале потерь почти не было.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....50b0901

http://www.obd-memorial.ru/Image2....41eea0d

НАйти эти записи вы можете по этим данным:
1.Номер записи 4060322
Фамилия Подолян
Имя Михаил
Отчество Никифорович
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Одесская обл., Рыбницкий р-н
Дата и место призыва __.__.1945, Рыбницкий РВК, Украинская ССР, Одесская обл.
Последнее место службы 34 Гв. СД
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 127

2.Номер записи 57291559
Фамилия Ганусовский
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1922
Место рождения Одесская обл., Ольшанский р-н, с. Юзельфиоль
Дата и место призыва __.__.1941, Ольшанский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Ольшанский р-н
Последнее место службы 4 Гв. Арм. 34 Гв. СД
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 702

3.Номер записи 57317775
Фамилия Допшиков
Имя Аким
Отчество Данилович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Гомельская обл., Тереховский р-н, с. Уть
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы 4 Гв. Арм. 34 Гв. СД 105 Гв. СП
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 728

А вот начало списка ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ в январе 1945 года в районе ФЕЛЬЩЕГАЛЛА солдат 34 гв.СД

http://www.obd-memorial.ru/Image2....28c4e2a

Номер записи 4060328
Фамилия Тищенко
Имя Яков
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Николаевская обл., Снигиревский р-н
Дата и место призыва 16.03.1944, Снигиревский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Снигиревский р-н
Последнее место службы 34 Гв. СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 127
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника

Прикрепления: 9093761.jpg(218Kb) · 0948488.jpg(235Kb) · 7272667.jpg(271Kb) · 4514025.jpg(222Kb)
 
Форум » Поиск » Ищу родственников » Помогите найти могилу моего прадедушки Байды Ивана Павловича
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100