Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 20:48 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 672
Статус: Offline
Обращение к однофамильцам (или родственникам?) по фамилии Байда! АКЦИЯ ПО БЕСПЛАТНОМУ ДНК-исследованию (определение генетического родства)
- Откуда пришли лично ваши далекие предки 5-10 тысяч лет назад? - Каким путем? Через какие страны? Где Ваши дальние корни? - Где жили ваши предки 100-150 лет назад?
Вам интересно знать это? Современная наука может ответить на эти вопросы. Для этого необходимо знать формулу цепочки Вашей ДНК (Вы что-нибудь слышали про ДНК-исследования? Кое-что можете прочитать здесь).
"А-а, ДНК-исследования! Это - дорого!" - скажите Вы и будете правы. Но не в данном случае:
Лаборатория популяционной генетики человека ГУ МГНЦ (г.Москва) приняла фамилию Байда в проект "Однофамильцы или родственники?", реализуемый в рамках программы исследования генофонда и происхождения фамилий! Проект финансируется Российским гуманитарным научным фондом, и для участников проекта ДНК-исследования - БЕСПЛАТНЫ.
С сентября 2009 года фамилия Байда включена в список изучаемых лабораторией фамилий. Поэтому даже и после завершения срока гранта лаборатория принимает на исследования образцы по УЖЕ включенным в список фамилиям. Участниками нашей группы могут быть только МУЖЧИНЫ с фамилией Байда (поскольку Y-хромосома наследуется ТОЛЬКО по мужской линии - от отца к сыну, как и фамилия). Важно, чтобы участники не считали себя родственниками, то есть, не имели оснований предполагать родственные связи на обозримом промежутке времени. Данные о результатах конфиденциальны. Подробнее о проекте читайте здесь. В проекте участвуют 233 фамилии. Для сдачи образца ДНК никуда ехать не надо, кровь сдавать тоже не надо: проба на анализ представляет собой взятие с помощью вот такой, самой обычной ватной палочки мазка с внутренней стороны щеки. Все это Вы делаете самостоятельно, у себя дома, палочки с пробой отправляете по почте в лабораторию популяционной генетики, в Москву. Подробная инструкция по подготовке и отправке образцов - здесь.
Данное ДНК-тестирование позволит также ответить на вопрос, поставленный у нас на сайте "Так Байды они кто? Однофамильцы или родственники?" Для тех Байд, которые не знают откуда родом их относительно недавние предки (дед, прадед, прапрадед...), ДНК-тестирование - реальная возможность узнать это. Результаты тестирования Вы получите в виде сертификата-паспорта Вашей ДНК.
Письмо с образцами вы можете отправить самостоятельно, только: 1.обязательно укажите в ИНФОРМИРОВАННОМ СОГЛАСИИ, что РАЗРЕШАЕТЕ сообщать результаты вашего ДНК-анализа КУРАТОРУ группы, т.е. МНЕ. Без этого ни вы, ни мы не сможем оценить и сравнить по месту проживания ваши результаты с другими. 2.Сообщите мне об отправке вами образцов.
Если Вас заинтересовала эта возможность и есть вопросы, задавайте их здесь, на форуме. Я осуществляю контакты с исследователями и являюсь координатором нашей группы однофамильцев.
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ:
Вопрос: я одно не понимаю. как можно узнать откуда предки родом...как правило в этом тесте должно быть два участника (минимум) - отец и сын к примеру...а что может показать ДНК-тест моих Байда? Да и в общем что может дать такой тест? Я не генетик, поэтому и спрашиваю как можно подтвердить какое-то родство? Мне это кажется нереальным Ответ: 1.Если ваш вопрос касается дальних предков (более 15 поколений назад), то определение районов расселения и путей их миграции связано с понятием "гаплогруппа". О гаплогруппах читайте там же - http://bayda-site.ucoz.ru/news/2010-01-10-23 2. Если же вы спрашиваете о ближайших предках (дед, прадед, прапрадед...), то тут все значительно проще. От отца к сыну, а от того - к внуку (и так много поколений) почти БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ передается Y-хромосома. Получается если у двух мужчин - одинаковая Y-хромосома значит они когда-то имели общего предка, т.е. они - кровные родственники. Конечно, для сравнения нужны 2 анализа. Но ведь сейчас анализы ДНК-тестов мужчин с фамилией Байда из нескольких сел Украины уже есть. С кем из них у ваших мужчин-Байда совпадает Y-хромосома - из того села они родом и будут. Если их анализы ни с кем не совпадают, значит УВЫ - с их прародины тесты пока никто не сдавал. Конечно, я многое упростил. Подробнее читайте здесь http://bayda-site.ucoz.ru/publ/13-1-0-26 или же по теме ДНК-генеалогия http://bayda-site.ucoz.ru/publ/13 Генетика - великая вещь. Но полностью генеалогию заменить не может, генеалогическое древо не построит. Но когда известно, где искать - многое упрощается.
Вопрос: " Если Вы хотите сделать анализ своей ДНК, Вам необходимо найти как минимум еще 14 Ваших однофамильцев, которые также желают участвовать в данном проекте." Где я найду такое количество по фамилии Байда, тем более мужчин? Я так понимаю без необходимого количества мужчин рода Байда мне и не стоит за это браться? Ответ: Вам никого искать не надо, нужное количество людей УЖЕ найдено, еще в 2009 году. Поэтому фамилия Байда и стоит в списке изучаемых фамилий http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=677 Сейчас прием новых групп фамилий прекращен. Но по фамилиям, УЖЕ находящимся в списке, лаборатория продолжает принимать образцы для исследования, правда, делает это сейчас очень долго. Но это, я думаю, НЕПРИНЦИПИАЛЬНО.
Вопрос: Одно не пойму: как отослать эти палочки? Ответ: Палочки - в бумажный пакетик. Пакетик - в конверт с адресом. Плюс АНКЕТА и ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ.
Вопрос: не сказывается ли время передачи исходного материала в лабораторию на результате теста? Ответ: И через полгода после взятия образцов, лаборатория может выделить ДНК. Письмо в Москву из Украины идет 2-3 недели. По России - не дольше.
Я куратор Штруновых из проекта "однофамильцы", мне нужны данные под гаплогруппе I1 для написания статьи, можно узнать населенные пункты откуда эти Байда. Прошу написать в ЛС, приватная информация разглашаться не будет, за меня могут поручиться Е.В. и О.П. Балановские.
Участники на это согласие не давали. При той разнице в генотестах между ветвью "Байда I1-01" и Штруновыми I1 (отличие в 3-4 локусах) правильнее говорить об общем предке в северной Европе на расстоянии 900-1200 лет, а не о корнях в конкретном селе Украины.
Вероятно, после этого времени ваши предки переместились в Швецию или Норвегию, а оттуда - в Россию, а предки группы "Байда I1-01" - в Украину. Хотя, возможно, что ваши предки в Норвегии и не были, а в Россию попали прямо из Дании, Голландии или Пруссии в XVII-XVIII веках. Это уже вопрос генеалогии.
Собственно днк-генеалогией занимаюсь давно, я Аббат_Бузони на молгене (был Пастор_Шлагом на родстве), поэтому мне можно не объяснять. Кстати теория о северном скандинаво-германском происхождении I1 уже не такая актуальная.
Мне нужно знать распределение гаплотипов по территории, поэтому и спрашиваю Вас. Согласие участники не давали, поэтому прошу сделать это приватно через ЛС, данные нигде не появятся. Тем более сама статья, которую я пишу может быть интересна для участников Байда I1.
Никто никому ничего не должен. Но если вы обращаетесь с вопросом, то нужно, по крайней мере, объяснить, с чем у вас, Штрунова, связан интерес к тому, в каком конкретно селе Украины у Байды гаплогруппа I1? Я этого интереса не понимаю: гаплогруппа I1 есть у 5-20% украинцев в разных частях страны. Это почти 9 млн.человек. Ну и что?
У меня огромная база данных I1 по всему миру, постоянно ее пополняю. На встречу идут и ученые и те же кураторы "однофамильцев". Мне интересно знать откуда тот или иной гаплотип, потому что географическая локализация может о многом рассказать. Например, если I1 крымская, то в голову приходят готы, если киевщина, то норманны и т.д. Как уже говорил я пишу статью, поэтому гаплотипы просто необходимы. Если Вам не сложно, то дайте эл.почту этих людей и я пообщаюсь сам или напишите им, что с ними хочет поговорить человек изучающий их общую гаплогруппу, а следовательно и общие корни.
Генетическую статистику по Украине нельзя и статистикой назвать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд славян Нельзя построить репрезентативную выборку из 50 чел. (одна миллионная населения). Добавьте в нее 3 человека I1 по группе Байда и процент подскочит почти вдвое. Если у вас есть более качественная статистика - дайте ссылку.
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:23 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 672
Статус: Offline
Quote
С моей базой можно ознакомиться попросив меня ей поделиться.
Да, конечно, я прошу вас поделиться имеющейся у вас информацией.
Quote
Вот научные данные по I1 в Украине: Львов I1-4,9% Хмельницк I1-6,1% Ивано-Франковск I1-1,8% Черкасы I1-4,3% Белгород I1-5,3% Есть и много других данных, например по Белорусии, информации хватает.
Вопрос снова о качестве статистики. Чем вы можете объяснить такое выпадение по Ивано-Франковску? В 2-3 раза по сравнению с соседями? Каков источник этих данных? Кто проводил тестирование?
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 17:42 | Сообщение # 14
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Да, конечно, я прошу вас поделиться имеющейся у вас информацией.
На счет базы погодите, мне пока не понятно что там с Байда I1, мне будет дана информация или нет?
Quote (bayda-site)
Вопрос снова о качестве статистики. Чем вы можете объяснить такое выпадение по Ивано-Франковску? В 2-3 раза по сравнению с соседями? Каков источник этих данных? Кто проводил тестирование?
Статистика нормальная.
Львов 101 человек Ивано-Франковск 56 человек Хмельницк 179 человек Черкасы 114 человек Белгород 56 человек
А кто мог принести в Ивано-Франковск много I1, таких кандидатов пока не вижу.
Источники научные, тестирование проводило как минимум две лаборатории.
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 18:31 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 672
Статус: Offline
Quote
На счет базы погодите, мне пока не понятно что там с Байда I1, мне будет дана информация или нет?
Это решение я планировал принять, ознакомившись с формой представления информации в базе. Делать из этого предмет торга не считаю возможным. Базу присылать не надо. Переписку считаю законченной.
