BAYDA
Family site
Суббота, 22.07.2017, 20:29


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 4 из 11«1234561011»
Модератор форума: bayda-site 
Форум » Общий раздел » Главный форум » Происхождение украинского казачества (Тюркский взляд на вопрос?)
Происхождение украинского казачества
байдарДата: Среда, 24.03.2010, 11:07 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Так как я тюрк (азербайджанский тюрк) , хотел бы высказаться в этой теме об одной распространенной тюркской версии появления украинского этноса.Возможно в этой теме будут подняты вопросы которые могут многим непонравится, но логические факты которые я буду здесь приводить -вещь суровая и я хотел бы услышать ваши ответы. Данная тема нужна именно потому, что многие уже осознали , что "Байда"-это тюркизм и в песне о "Байде" также идет речь опять же о тюрке (турецком султане).
Поэтому прежде чем начать выставлять материал , я хотел бы получить согласие админа, в противном случае можете удалить данную тему.

Добавлено (24.03.2010, 11:07)
---------------------------------------------
Все таки начну, с простой безобидной сравнительной инфы.

Кто такой МАМАЙ?

Для Украинцев:

Казак Мамай — один из самых популярных на Украине образов казака-рыцаря, которого называют космогоническим олицетворением украинского народа в целом. Впервые появляется в народном украинском кукольном театре, так называемом Вертепе. Образцы картин Казака Мамая появляются с середины XVIII века. Символ стал настолько популярным и метким глубинным образом среди народа, что даже конкурировал с иконами.

Сказания о казаке Мамая можно встретить среди народных легенд, переводов, прибауток. Но лучше всего его образ воспроизведен в народной живописи: в бархатном жупане, сафьяновых сапогах и синих шароварах; круглая выбритая голова с закрученным за ухо «оселедцем», длинные усы, черные брови, карие глаза, тонкий нос, румяные щеки — перед вами портрет красавца-молодца, которым он сложился в народном воображении.

Казака Мамая на таких картинах всегда рисовали с кобзой, которая является символом певчей души народа. Конь на картине символизировал верность, дуб — силу духа. Часто на рисунках мы видим изображение копья с флажком, казацкого штофа и рюмки. Это были вещи, связанные со смертью казака, — копье ставили на месте захоронения, штоф и рюмку клали в могилу — они напоминали о мимолетности жизнь и казацкую судьбу, в которой угроза смерти в бое была повседневной реальностью.

Такие картины рисовали на полотне, на стенах зданий, окнах, посуде, ульях и даже на дверях яркими, сочными красками часто с надписью: «Я казак Мамай, меня не занимай». Это свидетельствовало о доброте, независимости и веселом нраве хозяев. Упомянутые рисунки, которые дошли до нашего времени, не только удачно украшали дом, но и рассказывали о вкусах и мировоззрении хозяев.

Для тюрков:

Мама́й (1335? — 1380, Кафа (совр. Феодосия) — беклярбек и темник Золотой орды. С 1361 по 1380 от имени марионеточных ханов управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.
Происходил из знатного монгольского или половецкого рода Кият. Был женат на дочери хана Бердибека.

Со второй половины 1350-х годов наместник Крыма и Северного Причерноморья. С 1357 года при хане Бердибеке занимал должность беклярбека — одну из двух главных в администрации Золотой Орды. В его функции входило руководство армией, внешними делами и верховный суд.

После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась т. н. «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть Золотой Орды (от Крыма до правого берега Волги). Временами (1363, 1367—1368, 1372—1373) ему удавалось овладевать столицей — Сараем на левом берегу Волги. Ставка Мамая находилась в городе Орда в низовьях Днепра (на территории современного Каховского водохранилища).Не находя поддержки, среди восточных ханств, во внешней политике ориентировался на сближение с европейскими государствами (Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других).

В июне 1370 году умер хан Абдулла. Современники предполагали, что его убил Мамай. Новым ханом был провозглашен восьмилетний Мухаммед Бюлек. Загадочная смерть хана Абдуллы значительно пошатнула авторитет власти Мамая, не только среди восточных ханств, но в Северо-Восточной Руси.

Напряженность в отношениях между Ордой Мамая и Москвой вызывало также то, что московскому князю впервые за долгое время было отказано в ярлыке на владимирское великое княжение (дающее право собирать дань во всех русских княжествах, подвластных Орде). Дмитрий Иванович Московский получил ярлык в 1362 году. Мамай дважды передавал его другим князьям: суздальскому в 1363 году и тверскому в 1371 году. В результате московский князь Дмитрий Иванович отказался подчиняться власти хана Бюлека и темника Мамая, размеры выплачиваемой дани значительно сократились в сравнении с периодом правления Узбека и Джанибека. В 1377 году союзник Мамая Арапша смог разбить суздальско-московское войско в битве на р.Пьяна, разорил Нижний Новгород и Рязань. В 1378 году на Москву было послано войско во главе с мурзой Бегичем. На территории Рязанского княжества при реке Воже русские войска во главе с Дмитрием Донским разбили ордынцев.

В 1377 г. молодой хан Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Весной 1378 г. после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 г. Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г.Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье. В этих условиях Мамай организовал масштабный поход на Русь, в ходе которого 8 сентября 1380 года его войско было разбито в Куликовской битве(это были просто внутриОрдынская разборки с Тохтамышем-по Гумилеву). Чуть позднее в сентябре 1380 г. состоялась битва между войсками Мамая и Тохтамыша. Историк В. Ляскоронский высказал предположение, что эта битва «на Калках» произошла в районе мелких речек, левых притоков Днепра близ порогов. Историки Соловьёв С. М. и Карамзин Н. М. высказали предположение, что битва произошла на реке Калке.

После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал вместе с семьей в Кафу (ныне г. Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но там был убит. Предполагается, что убит он был за деньги и по приказу хана Тохтамыша.

Похоронен Мамай в селе Айвазовское (ранее Шейх-Мамай) Кировского района Крыма возле г. Феодосия. Могилу (курган) нашел известный художник И. К. Айвазовский, занимавшийся археологией в южном Крыму.

Потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. От сына Мамая – Мансура Киятовича ведут свой род князья Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины

Если в имени человека присутстует звук "ай" (дословно переводится как- месяц) - он тюрк .В мужских именах звук "ай" расположен в конце имени , а в женских именах в начале имени. примеры : Алт-ай, Субут-ай, Чагат-ай, Зият-ай, Мам-ай -мужские имена , Ай-тян, Ай-су, Ай-сель,Ай-гюнь,Ай-куль-женские имена и тюрки до сих пор дают своим детям такие имена (а украинцы называют своих детей именем Мамай?)

Так это 2 разных Мамая или речь идет об одном и том же человеке?

Сообщение отредактировал байдар - Среда, 24.03.2010, 17:05
 
байдарДата: Среда, 21.04.2010, 07:00 | Сообщение # 46
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Вы невнимательно читали мою статью Значение фамилии Байда, или О КОМ СЛОЖЕНА ПЕСНЯ?

Я очень хорошо понял смысл статьи (я сам отметил, что песня не о князе , в песне казак Байда остается ЖИВЫМ), меня только интересует одно . Почему Скальковский упоминая прозвища казаков говорит о том, что Вишнивецкого звали Байдой и не приписывает его прозвище к песенному "Казаку Байде"? - зная его предвзятость, он по идее должен был упомянуть об этом в своем труде (хотя он много стихов в своем труде зачитывал, а о песне ни слова) , но он этого не сделал (потому, что так не считал).Он написал, что его прозвище было Байда и ничего о песне не писал,с какой стати он должен был выдумывать прозвище Вишневецкому? Смысл? (Именно на тех страницах где идет описание прозвищ, Скальковский ими аргументирует славянское происхождение казаков и вдруг на тебе "Байда" "с воздуха").
Если вы доказали , что последующие историки фальсицифировали и начали приписывать князя к песенному Байде.
Тогда объясните зачем Скальковский вдруг придумал ему прозвище и не связывал его с песьней (в отличии от других историков)?
А так все ясно, в период Вишнивецкого казаки еще помнили (говорили) тюркский и давали тюркские прозвища , а после стали говорить на славянском и давали славянские прозвища (вроде : "Сварикаша")

Quote (bayda-site)
в последнее время украинская историография поставила точку в полемике о происхождении Вишневецких. Она длилась не один век и имела не исторический, а скорее политический и идеологический подтекст. Вишневецкие - это великие литовские князья Гедиминовичи, а если точнее - Ольгердовичи, что доказано документально.

Ух ты! профессионалы! я тут мучаюсь и дальше прадеда ничего не знаю , а они умудряются спорить(значит есть над чем) и доказать родословную человека который жил 500 лет тому назад, тут не каждого царя можно родословную выяснить , а они умудрились про князя все доказать.
И кто еще из зарубежных историков подтвердить то, что доказала Украинская историография? (согласен, можно не ворошить)

Вот я к примеру напишу свой криминальный рассказик о Крымском "клане", владевшем и жившем когда-то в ныне называемом селение "Орлиное"( smile ), и этот род был в близких отношениях с "авторитетом" по имени Мамай, а когда вышестоящая мафия притеснила Мамая , он рекомендовал своим браткам из "Орлиного" перебираться с ним к Литовскому "вору в законе", по кличке "Литвин", "Литвин" их принял , дал землю и титул авторитетов, а они мечтали вернуться в Крым в свои родные земли и хоромы, но не получалось , новая крымская мафия провозгласила их изменниками, а все их "хаты" и земли приватизировала на подставных лиц, они жили размножались и передавали своим детям о том , что они когда-то были хозяевами Крыма. И тут у "клана" из "Орлиного" родился дерзкий пацан , который вырос и получил авторитетную кличку "ОРЛИК" , он собрал вокруг себя свою "мафию "поставил цель вернуть , земли своих предков и он не сидел на одном месте , он постоянно нападал ,ведь сидя на месте не вернешь земли своих предков. Новая крымская мафия, тоже не была сама по себе, ее крышевал пахан по кличке "ТУРОК". И однажды замученный от войны "Орлик" обратился к "Турку": "Слышь "Турок" какая те разница кто тебе "долю" с Крыма будет приносить , Это ведь мои дедовы земли , а я как никак авторитет не только среди ваших , но и уважением у "Литвина" пользуюсь, так , что все будет чин чинарем. "Турок" с уважением выслушал "Орлика" и отказал , ссылаясь на то , что крымская мафия, то же исполняет все указания и живет по одинаковым и единоверным с ним понятиям. После этого "Орлик" стал непримиримым врагом не только Крымской мафии , но и "Турка".

Останется попросить историков начать раскручивать и приукрашивать эту версию , подготовить политическую почву и.т.п , там и документальные доказательства появятся и на одном из форумов это уже будет провозглашено как доказанная истина.

Сообщение отредактировал байдар - Среда, 21.04.2010, 21:39
 
байдарДата: Среда, 21.04.2010, 07:13 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (Stalker)
Культура литовских татар тем или иным образом всегда была связана с их религией – исламом.

Я понимаю , что вы хотите этим подчеркнуть. В сети есть множество материала о том, что не все тюрки были мусульманами и если захотеть можно доказать то, что и в Литве могли не только татары мусульмани поселится.

 
байдарДата: Среда, 21.04.2010, 09:21 | Сообщение # 48
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Вот вам история казаков, написанная родовым казаком Батаевым ИСТОРИЯ ВРЕМЁН ИЗНАЧАЛЬНЫХ

Я сказал , что правдивая история казаков может быть написана - это вовсе не означает , что она уже кем то написана. Время еще ненастало , но в нынешний век это скоро произойдет.

Коментарий к статье (легенде с заменами слова тюрк на слово руссы/вятичи) Батаева (этот тоже из наших в его фамилии есть тюркское слово "АТА"-отец или как Бату - внук Чингизхана) я уже написал. http://bayda-site.ucoz.ru/publ/14-1-0-224

Сообщение отредактировал байдар - Среда, 21.04.2010, 21:55
 
bayda-siteДата: Среда, 21.04.2010, 22:56 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар )
Тогда объясните зачем Скальковский вдруг придумал ему прозвище и не связывал его с песьней (в отличии от других историков)?

Ответил выложил там, где ему и надлежит быть по теме - в комментариях к статье http://bayda-site.ucoz.ru/publ/18-2-0-194

Quote ( байдар )

Ух ты! профессионалы! я тут мучаюсь и дальше прадеда ничего не знаю , а они умудряются спорить(значит есть над чем) и доказать родословную человека который жил 500 лет тому назад, тут не каждого царя можно родословную выяснить , а они умудрились про князя все доказать.

Были бы вы князем, возможно, и вашей генеалогией занялись бы профессионалы. Фраза "доказано документально" означает, что происхождение Вишневецкого от Ольгердовичей подтверждается архивными документами.

Quote ( байдар )
я тут мучаюсь и дальше прадеда ничего не знаю

Значит, либо не занимались этим, либо документы в архивах о ваших предках не сохранились. Бывает и так. Но необязательно быть княжеского рода, чтобы знать свою родословную. Один из администраторов нашего сайта знает свою генеалогию до 15 (!) колена. И его предки - не князья, а простые крестьяне.

Quote ( байдар )

Вот я к примеру напишу свой криминальный рассказик о Крымском "клане", владевшем и жившем когда-то в ныне называемом селение "Орлиное"

Да, иногда именно так и пишется история.

Quote ( байдар )

А так все ясно, в период Вишнивецкого казаки еще говорили на тюркском и давали тюркские прозвища , а после стали говорить на славянском
и давали славянские прозвища (вроде : "Сварикаша")

Вы наверное, думаете, что Сварикаша - это тюркское прозвище?
В украинских (и русских) народных сказках действуют персонажи со значащими двухсложными именами: Вернигора (он же Вертогор, Роспихагора) - герой, обладающий силой, могущей двигать горы, Катигорошек (Покатигоршком) - самый сильный из всех, Вернидуб (Вертодуб, Вырвидуб, Дубодер), Вернивода, Крутиус. Чем не казацкие прозвища? Почти как Прядиус, Паливода, Заслониветер, Нагнибеда, Куйбеда, Убейволк! smile
А Непейвода, Непейпиво, Недайкаша, Перебейнос и Цедибрага - они продолжают тот же смысловой ряд. только с ироничным оттенком.

P.S. Кстати, людей с фамилией Вернигора в Украине - 3500 человек (больше, чем с фамилией Байда).

 
bayda-siteДата: Среда, 21.04.2010, 23:45 | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (байдар)

Я понимаю , что вы хотите этим подчеркнуть. В сети есть множество материала о том, что не все тюрки были мусульманами и если захотеть можно доказать то, что и в Литве могли не только татары мусульмани поселится.

Та цитата на мой взгляд больше льет воду на вашу мельницу, байдар. Там помимо ислама - явный акцент на быструю языковую и культурную ассимиляцию.

Ну, а религия... Похоже в Литве не было обязательного крещения для иноверцев...

 
байдарДата: Четверг, 22.04.2010, 10:10 | Сообщение # 51
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Вы наверное, думаете, что Сварикаша - это тюркское прозвище?

Моя цитата не имела отношения к написаниям прозвищ состоящих из двух слов и аналогиям с подобным явлением среди других народов.
Я как раз это писал совсем в ином контексте, имея в виду что Скальковский перечислял казачьи русские прозвища написанные на русском языке и среди них было всего одно- самое ранее (БАЙДА), которое сейчас уже выяснилось , что не относится к русским словам, а остальные прозвища были более позднии и именно с русскими смысловыми значениями. И это подтверждает, что Скальковский это не выдумал, ибо если бы он это выдумал бы он бы назвал бы его по проще и на русский лад . Просто я наверное не так свормулировал эту мысль.

А так мы (тюрки) зачастую любим все перефразировать и раскладывать по своему и находить во многом свое родное-тюркское smile . Ничего не поделаешь, это уже ответная реакция. Официально , нас ведь не существовало (во всяком случае на просторах "Древней руси"), а теперь мы появились и восполняем этот пробел, доказывая, что все наше было приписано когда-то к другим, просто иногда чуток увлекаемся этим smile

Сообщение отредактировал байдар - Четверг, 22.04.2010, 11:02
 
байдарДата: Суббота, 24.04.2010, 21:09 | Сообщение # 52
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Фраза "доказано документально" означает, что происхождение Вишневецкого от Ольгердовичей подтверждается архивными документами.

Не знаю, что и кем доказано и кто такие и откудого произошли Ольгердовичи тоже незнаю,
извини брат, что возвращаюсь к этому! но это, я не могу пропустить мимо своей логики.
Вот герб Герб князей Вишневецких размещенный на вашем сайте: http://bayda-site.ucoz.ru/index/0-7
внимательно посмотрите и запомните то, что расположено НИЖЕ КРЕСТА.

А на этой странице посмотрите внимательно на варианты гербов князей Вишневецких , а конкретно на самый последний (самый блеклый и скромно упрятанный в конец страницы-я то знаю почему), там и звезда 8-ми конечная как на флаге Азербайджана (и юж.Азербайджана в Иране)
ЭТО Герб г.Брагина (1147 год) , вот ссылка: http://wishnewez.org.ua/html/gerb.html

К стати на гербе г.Брагина изображения расположенные по обеим сторонам вверху я точно где-то на похожей тюркской символике видел. Голубой цвет на этом гербе тоже знаменательная вещь, любой нынешний тюркский школьник знает, что если в флаги наших стран присутствует голубой (синий) цвет , то это указывает на тюркость (зеленный показатель ислама, красный-независимость (в частности в Азербайджане))

А теперь прогуглити флаги тюркоязычных стран , вот к примеру флаг Азербайджана: http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Азербайджана ,
флаг южного Азербайджана (терит. нынеш. Ирана): http://dic.academic.ru/picture....jan.PNG
ЭТО же прикаспий-ХАЗАРское море!

а вот флаг Уйгурстана: http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Восточного_Туркестана ,

посмотрите флаги Турции,Татарстана и.т.д ,

вот все флаги стран Турана вместе (в последнем сообщении на этой странице представленного форума): http://forum.turan.info/showthread.php?t=5750&page=2 , в половине присутствует полуМЕСЯЦ.

А то, что слово "месяц" - "ай" (на тюркском) присутствует во многочисленных тюркских именах и словах можете сами проверить (БАЙ-да, МамАЙ, ЧагатАЙ , АЙкюль -уйма имен).

Полумесяц-это от тюрков. А почему звезда иудейская?(хотя это уже спорно из-за г. Брагина) Еврика! А потому, что часть ХАЗАРОВ(Казаров) была когда-то иудеями.

Офигет! Крест-Христианство! Полумесяц-Тюркизм(Тенгрианство)! Зведа-Иудаизм!(?)

Теперь я нашего князя никому не отдам! smile Здравствуйте Казаки, братья мои тюркские! (и первый гетман нашим оказался)

Прикрепления: 8063730.gif(13Kb)


Сообщение отредактировал байдар - Суббота, 24.04.2010, 23:26
 
bayda-siteДата: Воскресенье, 25.04.2010, 00:04 | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар )
Вот герб Герб князей Вишневецких размещенный на вашем сайте: http://bayda-site.ucoz.ru/index/0-7

Этот герб не есть герб собственно князей Вишневецких. Цитирую:
Князья Вишневецкие, которые относили себя к потомкам князя Дмитрия-Корибута , сына Великого князя Литовского и Русского Ольгерда Гедиминовича, пользовались частновладельческим гербом Корибут. Кроме Вишневецких гербом Корибут пользовались рода князей Порицких, Воронецких, Воронецких-Корибут, Воронецких из Збаража, Збаражских, Зданович, Никитиных, Галинских, Корибут, Лахишинских, Жданович.

Поэтому и объяснение происхождения герба и значение его элементов надо искать в биографии Дмитрия Корибут Ольгердовича.

Справка.
Князь Дмитрий Корибут Ольгердович - князь Новгород-Северский, Трубчевский, Брянский, Збаражский, Брацлавский, Винницкий. Сын Великого князя Литовского и Русского Ольгерда Гедиминовича от второго брака с княжной Тверской Ульяной Александровной. Родился около 1358/1359 г.

Quote ( байдар )
восполняем этот пробел, доказывая, что все наше было приписано когда-то к другим, просто иногда чуток увлекаемся этим

Да, уж вы, пожалуйста, не очень увлекайтесь, оставьте и другим народам что-нибудь: а то у них возникнет чувство собственной неполноценности. И не спешите записывать князей Вишневецких в тюрки. А то вместе с ними вам надо будет записывать и князей Порицких, Воронецких, Воронецких-Корибут, Воронецких из Збаража, Збаражских, Зданович, Никитиных, Галинских, Корибут, Лахишинских, Жданович.

Quote ( байдар )
Полумесяц-это от тюрков. А почему звезда иудейская?(хотя это уже спорно из-за г. Брагина)

Я не большой знаток в геральдике, но знаю, что и специалисты не могут толком объяснить, что и почему изображено на гербе. То, что они пишут - это несерьезно, похоже на гадание на кофейной гуще.

Толкования герба. Неизвестна какая-либо точная расшифровка смысла герба "Корибут". Возможные варианты: В сочетании символов: крест (сверху), полумесяц - перевёрнут вниз, шестилучезарность под перевёрнутым полумесяцем говорит следующее: в данном географическом месте, в границах владения, находящееся под Гербом Оного (князя, вассала, иерарха и т.д.) у власти - Христианин (иудохристианин, католик-православный, в зависимости от разновидности креста), контролирует мусульманство, а тем более евреев-ортодоксов.

Насчет полумесяца скажу, что он встречается и в православной атрибутике. В 14 веке и полумесяц, и звезда Давида имели другой смысл нежели сейчас. В то время шестиконечная звезда Давида - необязательно символ иудаизма, она использовалась и арабами, и в Византии.

"Достоверно известно, что уже в VI веке в христианских кругах были известны византийские амулеты с «печатью Соломона»."

Quote
там и звезда 8-ми конечная как на флаге Азербайджана (и юж.Азербайджана в Иране)

Молодец, байдар. Вы заметили то, на что многие другие и не обратили внимания. Вообще-то, вы очень внимательны, вдумчивы, но часто грешите поспешностью в выводах. Та восьмиконечная звезда, на которую вы обратили внимание, скорее всего - ошибка дизайнера. Герб этот - новодел, нарисован в 2001 году. Я думаю, брагинцы и не заметили как переврали герб Корибут.
Смотрите, в описание написано:

Герб Брагина: "испанский" щит рассекает вогнутое острие, направленное вверх, в правой части в серебряном поле трезубец красного цвета, символ полоцкого князя Изяслава, слева, - в красном поле герб "Колюмны" серебряного цвета, в нижней - в голубом поле герб "Корибут".

А на гербе КОРИБУТ во всех его вариантах - шестиконечная звезда. В более детальном описании герба Брагина с одной стороны написано, что в герб города вставлен именно КОРИБУТ, но указана уже 8-ми конечная звезда smile :

В нижней части герба размещен частновладельческий герб "Корибут" (в голубом поле изображение золотого креста с перечеркнутыми концами, вместо нижнего конца золотой месяц рогами вниз и восьмиконечная звезда). Этот широко известный герб был родовым знаком магнатского рода Вишневецких, которые владели Брагиным с конца XVI до второй половины XVII в. Вишневецкие были последними владельцами города, когда он еще играл значительную роль в истории Белорусско-Литовского государства. Со второй половины XVII в. Брагин постепенно приходит в упадок и лишается своего былого значения.

Quote
К стати на гербе г.Брагина изображения расположенные по обеим сторонам вверху я точно где-то на похожей тюркской символике видел.

В правой (серебряной) части поля герба размещен символ полоцкого князя Изяслава, окрашенный в красный цвет. Этот знак отображает самый ранний период истории Брагина (ХII-ХIII вв.) и указывает на Полоцкое княжество как один из центров формирования белорусской средневековой государственности. Вместе с тем княжеский трезубец ассоциируется с периодом владения Брагиным князьями киевскими и представляет собой трансформированный вариант родовой символики династии Рюриковичей. Отметим, что на основе трезубца киевского князя Владимира построен современный государственный герб Украины.

В левой части герба в красном поле расположен герб "Колюмны". Данный символ на гербе Брагина призван отражать период вхождения города в состав Великого княжества Литовского, на первом этапе которого он являлся частью великокняжеских владений. Герб "Колюмны", по некоторым источникам, помимо своей принадлежности великому князю Гедимину и его потомкам, является также символом Полоцкого княжества и в этом смысле родствен трезубцам киевского князя Владимира и полоцкого князя Изяслава.

Quote (байдар )
А то, что слово "месяц" - "ай" (на тюркском) присутствует во многочисленных тюркских именах и словах можете сами проверить (БАЙ-да

Снова - народная этимология. ИНДУС-ТРИ-АЛИ-ЗА-ЦИЯ biggrin

 
байдарДата: Воскресенье, 25.04.2010, 09:05 | Сообщение # 54
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Та восьмиконечная звезда, на которую вы обратили внимание, скорее всего - ошибка дизайнера
biggrin
вот это действительно смешно. Что это за дизайнер и с чего он срисовывал? А вы сами попробуйте нарисовать 6-ти конечную звезду, тут и способностей не надо иметь особых , рисуешь 2 треугольника и всего-то делов, а теперь попробуйте нарисовать 8-ми конечную звезду (лучше не пробуй, каша получится с неравномерными концами). Как правило при черчении 6-ти конечной звезды надо наложить 2 треугольника друг на друга и острые концы должны смотреть в противоположные стороны -это очень просто сделать, а вот с 8-ми конечной звездой надо накладывать 2 квадрата и распологать их надо под определенным точным углом (хотя может я и не прав там и не квадраты вовсе)-но это все равно гораздо сложнее сделать.

Уже начинается путанина! 8-ми конечная звезда или 6-ти конечная?
Почему люди Герб с 8-ми конечной звездой и флаг официально зарегистрировали в Гербовом матрикуле Республики Беларусь 10 апреля 2001 г. № 55., а во многих местах фигурирует герб с 6-ти конечной звездой? (я просто мыслено в этом гербе прикрываю крест и вижу голубой цвет(флаг Казахстана) в котором полумесяц с 8-ми конечной звездой из флага Азербайджана). И меня больше интересует то изображение герба которое размещено в моем предыдущим посту с надписью 1147г. и тоже 8-ми конечной звездой,уж если написана дата, то скорей всего где-то сохранилось такое изображение с конкретно указанной датой
Я даже предпологаю , что на многих тюркских флагах был когда-то изображен полумесяц с 6-ти конечной звездой(звезда Давида) или 8-ми конечной звездой, а после принятия многими тюрками Ислама, звезда стала 5-ти конечной ввиду противосостояния Иудаизма и Ислама.
Часть спецов приписывает полумесяц к Исламу , а часть к тюркам, но у тюрков на флагах в общем больше полумесецев чем у арабов (у них всего 4 страны). Так, что и здесь показатель в пользу тюрков. Ну даже если на гербе "Корибут" полумесяц будет указывать на Ислам (как это растолковали какие-то спецы - дествительно ржачь полный biggrin ) , то это уже будет двойной нонсенс smile .
К слову сказать, два пересечённых треугольника изобрели не иудеи, в индуизме и буддизме этот символ также широко представлен, грубо говоря у них это обозначение мужского и женского начала, типа Инь и Ян.

Я никого другого не буду приписывать к тюркам, кроме того, кто первично придумал этот герб и последующих его прямых потомков(хотя Збаражских и Лахишинских , ну и разумеется Корибут взял бы тоже smile ) , те кто после стали использовать чужую символику (герб), могли быть подданными этой династии или кем угодно, в том числе и по происхождению.
Мне кажется , что род который придумал этот герб , зашифровал в нем свое происхождение и движение по истории.

Quote (bayda-site)
Поэтому и объяснение происхождения герба и значение его элементов надо искать в биографии Дмитрия Корибут Ольгердовича

Дмитрий Корибут Ольгердович - младший брат одного из героев Куликовской битвы Дмитрия Ольгердовича. Князь Новгород-Северский.

Вот это действительно интересно. Что-же на самом деле происходило на Куликовом поле? Что это за разборки были, кого с кем ,когда точно, за что и где на самом деле все это происходило ? Что привело на Куликовское поле литовских князей: Дмитрия Ольгердовича, Андрея Ольгердовича, Ягайло Ольгердовича. Зачем они рисковали жизнью в далёком второстепенном княжестве?

Ого, щас мы и по ходу определим откуда "Байда" в Новгороде появилось. А еще если сюда версии о материнской линии Ивана Грозного(родственник Вишневецкого-с ваших слов) от Мамая добавить, да и по отцу концы к А. Невскому ведут (который очень часто в Орде гостил и некоторыми Чингизидом называется) , настоящий винигрет получается. biggrin

bayda-site! выложите пожалуйста здесь флаги казачьих войск.

Сообщение отредактировал байдар - Воскресенье, 25.04.2010, 22:09
 
байдарДата: Понедельник, 26.04.2010, 08:12 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
А Крест в гербе вовсе не православный! Крест равносторонний и на концах этого креста еще планки.
Тут без М.Аджи и его толкованием равностороннего креста не обойтись smile . Но главное конечно - это полумесяц.

П.С. Щас выкопаю откудого и на что похож этот крест smile

Сообщение отредактировал байдар - Понедельник, 26.04.2010, 08:43
 
АнатолийДата: Понедельник, 26.04.2010, 15:18 | Сообщение # 56
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 113
Статус: Offline
Quote (байдар)
А Крест в гербе вовсе не православный! Крест равносторонний и на концах этого креста еще планки.

Это "Троичный крест", его разновидность "Трилистниковый крест" - одна из самых распространенных в православной церкви форм креста, который есть в каждой церкви. Трилистниковый крест:

Перевернутый полумесяц под крестом - не самый редкий геральдический элемент. Вот герб Тифлисса:
 
байдарДата: Понедельник, 26.04.2010, 17:09 | Сообщение # 57
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (Анатолий)
Вот герб Тифлисса

Вы абсолютно верно подметили и более того если вы проверите, вы увидите, что раньше во многих гербах ГОРОДОВ Руси-Орды на гербе присутствовал полумесяц и крест одновременно и это указывало на то, что состав этого города- христиани и мусульмани (или славяни и тюрки).В последствии эти полумесяцы по приказу русских царей(а если быть точнее из династии Романовых, Рюриковичи -номальные пацаны были smile ) убираются , как" басурманская " символика чуждая православию, а города придумывают для себя новые гербы.
И впоне естнственно что на гербе Тифлиса можно увидеть полумесяц-там ведь смешанное население

Но речь ведь идет о РОДОВОМ (фамильном) гербе Дмитрия Корибут Ольгердовича, а не о гербе города или страны
Геральдика более точная наука чем история.
И что означает этот полумесяц в РОДОВОМ гербе ?

Сообщение отредактировал байдар - Вторник, 27.04.2010, 06:39
 
байдарДата: Понедельник, 26.04.2010, 17:13 | Сообщение # 58
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
султан Корибут - князь русский Дмитрий Ольгердович surprised

http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=1058 - мне нравится ход мыслей этого парня. Вот еще , видимо я не одинок в этом http://lingvoforum.net/index.php/topic,11483.550.html

скоро будет шах и мат! smile

Сообщение отредактировал байдар - Понедельник, 26.04.2010, 19:03
 
байдарДата: Понедельник, 26.04.2010, 17:13 | Сообщение # 59
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Снова - народная этимология. ИНДУС-ТРИ-АЛИ-ЗА-ЦИЯ

Почему у его братьев не было никакой дописки между именем и отчеством, а у него вдруг появилось Корибут(и он часто вместо Дмитрия именовался Корибут), мог бы просто именоваться Дмитрием младшим или получить другое имя отличное от брата?
Срочно объясните мне значение слова КОРИБУТ?

А то индустриализация переполняет меня и хочет вырваться наружу.

Сообщение отредактировал байдар - Понедельник, 26.04.2010, 18:44
 
bayda-siteДата: Вторник, 27.04.2010, 00:29 | Сообщение # 60
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар )
Срочно объясните мне значение слова КОРИБУТ?
А то индустриализация переполняет меня и хочет вырваться наружу.

Просто, включайте внутренний фильтр, чтоб не сбрасывать мусор в двигатель. Иначе двигатель начинает чихать и глохнет

1. Есть предположение, что фамилия-имя Корибут (как и фамилия Корбут) происходит от личного литовского имени Карибутас , состоящего из двух частей: карас/карис - воин и бути - быть ("быть воином").

2. Более вероятным мне кажется, что корень БУТ означает нечто другое.
Бут - согласно греческим мифам сын бога Борея. Бут у индоариев вообще бог. Более того по исследованиям это - раннее имя Будды . У греков -философов бут олицетворяет сознание , мысль , идею. У славян , киргизов бут это каменный идол (бог), скульптура предка (буты каменные ). В позднее время у индусов бут стал демоном обитающим в животе человека (отголосок связи жизни и живота: у русских недаром говорили поверженному врагу - проси живота). Кстати, у всех каменных идолов можно отметить явно гипертрофированно увеличенный живот и скрещенные под ним руки. Известна традиция русских подчеркивать кушаком толстый живот (само слово происходит от жизнь). Отметим также, что само представление о силе особенно в Азии тесно связано с полнотой и толстым животом. Обратите внимание на традицию Японии Китая, Индии и пр. изображать героев, силачей и богов толстопузыми и полными людьми .
При строительстве первых крупных деревянных зданий существовала традиция закапывать при закладке в основание каменного идола или его фигурку. Со временем просто поняли, что фундамент необходим и, по мере того как забыли божественное значение слова , бутовый камень стал просто прочным базовым фундаментом и позднее стал обозначать просто прочные породы камня . Хотя смысл основы , базы , поддерживающей сущности так и остался .
Названия селений, речек и местностей (в частности, на Алтае) с написанием Бут разбросаны по всей территории России и Индии. Фамилии Бут повсеместно встречаются в Англии, Пакистане , Аравии и т.д.
Так у англичан бут -это тоже база, первооснова. Кстати, есть и другие странные сходства кельтских слов (кельты камнепоклонники - причем камням вообще, даже необработанным) с белорусскими именами ( Буча - буч - крутой, неудержимый )

И всего вышесказанного следует, что корни слова БУТ значительно более древние и наводят на мысль о коленах древнего племени, уцелевших благодаря суровости края проживания людей в болотистых лесных, трудных для проживания местах ( куда они ушли , скорее всего не желая . подчиняться кому-либо ). Огромное число знатных людей из этих фамилий именно в древнее время до 17-18 века и упадок их позднее говорит о нобилях .

Из-за этого не вполне понятного нам сейчас смысла, возможно, Дмитрий и принял имя-фамилию Корибут (Бог-воин, воин Бога).

3.Я намеренно выделил фразу смысл основы, базы, поддерживающей сущности так и остался, поскольку возникли определенные ассоциации с арабским значением слова БАЙДА - корень, сердце, сущность, основа (!?)

4. Кстати о кельтах: есть непроверенная информация о том, что Корибуты принадлежали к "норманской" гаплогруппе I1. smile

 
Форум » Общий раздел » Главный форум » Происхождение украинского казачества (Тюркский взляд на вопрос?)
Страница 4 из 11«1234561011»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100