Я очень хорошо понял смысл статьи (я сам отметил, что песня не о князе , в песне казак Байда остается ЖИВЫМ), меня только интересует одно . Почему Скальковский упоминая прозвища казаков говорит о том, что Вишнивецкого звали Байдой и не приписывает его прозвище к песенному "Казаку Байде"? - зная его предвзятость, он по идее должен был упомянуть об этом в своем труде (хотя он много стихов в своем труде зачитывал, а о песне ни слова) , но он этого не сделал (потому, что так не считал).Он написал, что его прозвище было Байда и ничего о песне не писал,с какой стати он должен был выдумывать прозвище Вишневецкому? Смысл? (Именно на тех страницах где идет описание прозвищ, Скальковский ими аргументирует славянское происхождение казаков и вдруг на тебе "Байда" "с воздуха").
Если вы доказали , что последующие историки фальсицифировали и начали приписывать князя к песенному Байде.
Тогда объясните зачем Скальковский вдруг придумал ему прозвище и не связывал его с песьней (в отличии от других историков)?
А так все ясно, в период Вишнивецкого казаки еще помнили (говорили) тюркский и давали тюркские прозвища , а после стали говорить на славянском и давали славянские прозвища (вроде : "Сварикаша")

Ух ты! профессионалы! я тут мучаюсь и дальше прадеда ничего не знаю , а они умудряются спорить(значит есть над чем) и доказать родословную человека который жил 500 лет тому назад, тут не каждого царя можно родословную выяснить , а они умудрились про князя все доказать.
И кто еще из зарубежных историков подтвердить то, что доказала Украинская историография? (согласен, можно не ворошить)

Вот я к примеру напишу свой криминальный рассказик о Крымском "клане", владевшем и жившем когда-то в ныне называемом селение "Орлиное"( ), и этот род был в близких отношениях с "авторитетом" по имени Мамай, а когда вышестоящая мафия притеснила Мамая , он рекомендовал своим браткам из "Орлиного" перебираться с ним к Литовскому "вору в законе", по кличке "Литвин", "Литвин" их принял , дал землю и титул авторитетов, а они мечтали вернуться в Крым в свои родные земли и хоромы, но не получалось , новая крымская мафия провозгласила их изменниками, а все их "хаты" и земли приватизировала на подставных лиц, они жили размножались и передавали своим детям о том , что они когда-то были хозяевами Крыма. И тут у "клана" из "Орлиного" родился дерзкий пацан , который вырос и получил авторитетную кличку "ОРЛИК" , он собрал вокруг себя свою "мафию "поставил цель вернуть , земли своих предков и он не сидел на одном месте , он постоянно нападал ,ведь сидя на месте не вернешь земли своих предков. Новая крымская мафия, тоже не была сама по себе, ее крышевал пахан по кличке "ТУРОК". И однажды замученный от войны "Орлик" обратился к "Турку": "Слышь "Турок" какая те разница кто тебе "долю" с Крыма будет приносить , Это ведь мои дедовы земли , а я как никак авторитет не только среди ваших , но и уважением у "Литвина" пользуюсь, так , что все будет чин чинарем. "Турок" с уважением выслушал "Орлика" и отказал , ссылаясь на то , что крымская мафия, то же исполняет все указания и живет по одинаковым и единоверным с ним понятиям. После этого "Орлик" стал непримиримым врагом не только Крымской мафии , но и "Турка".

Останется попросить историков начать раскручивать и приукрашивать эту версию , подготовить политическую почву и.т.п , там и документальные доказательства появятся и на одном из форумов это уже будет провозглашено как доказанная истина.

Я понимаю , что вы хотите этим подчеркнуть. В сети есть множество материала о том, что не все тюрки были мусульманами и если захотеть можно доказать то, что и в Литве могли не только татары мусульмани поселится.

Я сказал , что правдивая история казаков может быть написана - это вовсе не означает , что она уже кем то написана. Время еще ненастало , но в нынешний век это скоро произойдет.

Коментарий к статье (легенде с заменами слова тюрк на слово руссы/вятичи) Батаева (этот тоже из наших в его фамилии есть тюркское слово "АТА"-отец или как Бату - внук Чингизхана) я уже написал. http://bayda-site.ucoz.ru/publ/14-1-0-224

Ответил выложил там, где ему и надлежит быть по теме - в комментариях к статье http://bayda-site.ucoz.ru/publ/18-2-0-194

Были бы вы князем, возможно, и вашей генеалогией занялись бы профессионалы. Фраза "доказано документально" означает, что происхождение Вишневецкого от Ольгердовичей подтверждается архивными документами.

Значит, либо не занимались этим, либо документы в архивах о ваших предках не сохранились. Бывает и так. Но необязательно быть княжеского рода, чтобы знать свою родословную. Один из администраторов нашего сайта знает свою генеалогию до 15 (!) колена. И его предки - не князья, а простые крестьяне.

Да, иногда именно так и пишется история.

Вы наверное, думаете, что Сварикаша - это тюркское прозвище?
В украинских (и русских) народных сказках действуют персонажи со значащими двухсложными именами: Вернигора (он же Вертогор, Роспихагора) - герой, обладающий силой, могущей двигать горы, Катигорошек (Покатигоршком) - самый сильный из всех, Вернидуб (Вертодуб, Вырвидуб, Дубодер), Вернивода, Крутиус. Чем не казацкие прозвища? Почти как Прядиус, Паливода, Заслониветер, Нагнибеда, Куйбеда, Убейволк!
А Непейвода, Непейпиво, Недайкаша, Перебейнос и Цедибрага - они продолжают тот же смысловой ряд. только с ироничным оттенком.

P.S. Кстати, людей с фамилией Вернигора в Украине - 3500 человек (больше, чем с фамилией Байда).

Та цитата на мой взгляд больше льет воду на вашу мельницу, байдар. Там помимо ислама - явный акцент на быструю языковую и культурную ассимиляцию.

Ну, а религия... Похоже в Литве не было обязательного крещения для иноверцев...

А так мы (тюрки) зачастую любим все перефразировать и раскладывать по своему и находить во многом свое родное-тюркское . Ничего не поделаешь, это уже ответная реакция. Официально , нас ведь не существовало (во всяком случае на просторах "Древней руси"), а теперь мы появились и восполняем этот пробел, доказывая, что все наше было приписано когда-то к другим, просто иногда чуток увлекаемся этим

Не знаю, что и кем доказано и кто такие и откудого произошли Ольгердовичи тоже незнаю,
извини брат, что возвращаюсь к этому! но это, я не могу пропустить мимо своей логики.
Вот герб Герб князей Вишневецких размещенный на вашем сайте: http://bayda-site.ucoz.ru/index/0-7
внимательно посмотрите и запомните то, что расположено НИЖЕ КРЕСТА.

А на этой странице посмотрите внимательно на варианты гербов князей Вишневецких , а конкретно на самый последний (самый блеклый и скромно упрятанный в конец страницы-я то знаю почему), там и звезда 8-ми конечная как на флаге Азербайджана (и юж.Азербайджана в Иране)
ЭТО Герб г.Брагина (1147 год) , вот ссылка: http://wishnewez.org.ua/html/gerb.html

К стати на гербе г.Брагина изображения расположенные по обеим сторонам вверху я точно где-то на похожей тюркской символике видел. Голубой цвет на этом гербе тоже знаменательная вещь, любой нынешний тюркский школьник знает, что если в флаги наших стран присутствует голубой (синий) цвет , то это указывает на тюркость (зеленный показатель ислама, красный-независимость (в частности в Азербайджане))

А теперь прогуглити флаги тюркоязычных стран , вот к примеру флаг Азербайджана: http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Азербайджана ,
флаг южного Азербайджана (терит. нынеш. Ирана): http://dic.academic.ru/picture....jan.PNG
ЭТО же прикаспий-ХАЗАРское море!

а вот флаг Уйгурстана: http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Восточного_Туркестана ,

посмотрите флаги Турции,Татарстана и.т.д ,

вот все флаги стран Турана вместе (в последнем сообщении на этой странице представленного форума): http://forum.turan.info/showthread.php?t=5750&page=2 , в половине присутствует полуМЕСЯЦ.

А то, что слово "месяц" - "ай" (на тюркском) присутствует во многочисленных тюркских именах и словах можете сами проверить (БАЙ-да, МамАЙ, ЧагатАЙ , АЙкюль -уйма имен).

Полумесяц-это от тюрков. А почему звезда иудейская?(хотя это уже спорно из-за г. Брагина) Еврика! А потому, что часть ХАЗАРОВ(Казаров) была когда-то иудеями.

Офигет! Крест-Христианство! Полумесяц-Тюркизм(Тенгрианство)! Зведа-Иудаизм!(?)

Теперь я нашего князя никому не отдам! Здравствуйте Казаки, братья мои тюркские! (и первый гетман нашим оказался)

Этот герб не есть герб собственно князей Вишневецких. Цитирую:
Князья Вишневецкие, которые относили себя к потомкам князя Дмитрия-Корибута , сына Великого князя Литовского и Русского Ольгерда Гедиминовича, пользовались частновладельческим гербом Корибут. Кроме Вишневецких гербом Корибут пользовались рода князей Порицких, Воронецких, Воронецких-Корибут, Воронецких из Збаража, Збаражских, Зданович, Никитиных, Галинских, Корибут, Лахишинских, Жданович.

Поэтому и объяснение происхождения герба и значение его элементов надо искать в биографии Дмитрия Корибут Ольгердовича.

Справка.
Князь Дмитрий Корибут Ольгердович - князь Новгород-Северский, Трубчевский, Брянский, Збаражский, Брацлавский, Винницкий. Сын Великого князя Литовского и Русского Ольгерда Гедиминовича от второго брака с княжной Тверской Ульяной Александровной. Родился около 1358/1359 г.

Да, уж вы, пожалуйста, не очень увлекайтесь, оставьте и другим народам что-нибудь: а то у них возникнет чувство собственной неполноценности. И не спешите записывать князей Вишневецких в тюрки. А то вместе с ними вам надо будет записывать и князей Порицких, Воронецких, Воронецких-Корибут, Воронецких из Збаража, Збаражских, Зданович, Никитиных, Галинских, Корибут, Лахишинских, Жданович.

Я не большой знаток в геральдике, но знаю, что и специалисты не могут толком объяснить, что и почему изображено на гербе. То, что они пишут - это несерьезно, похоже на гадание на кофейной гуще.

Толкования герба. Неизвестна какая-либо точная расшифровка смысла герба "Корибут". Возможные варианты: В сочетании символов: крест (сверху), полумесяц - перевёрнут вниз, шестилучезарность под перевёрнутым полумесяцем говорит следующее: в данном географическом месте, в границах владения, находящееся под Гербом Оного (князя, вассала, иерарха и т.д.) у власти - Христианин (иудохристианин, католик-православный, в зависимости от разновидности креста), контролирует мусульманство, а тем более евреев-ортодоксов.

Насчет полумесяца скажу, что он встречается и в православной атрибутике. В 14 веке и полумесяц, и звезда Давида имели другой смысл нежели сейчас. В то время шестиконечная звезда Давида - необязательно символ иудаизма, она использовалась и арабами, и в Византии.

"Достоверно известно, что уже в VI веке в христианских кругах были известны византийские амулеты с «печатью Соломона»."

Молодец, байдар. Вы заметили то, на что многие другие и не обратили внимания. Вообще-то, вы очень внимательны, вдумчивы, но часто грешите поспешностью в выводах. Та восьмиконечная звезда, на которую вы обратили внимание, скорее всего - ошибка дизайнера. Герб этот - новодел, нарисован в 2001 году. Я думаю, брагинцы и не заметили как переврали герб Корибут.
Смотрите, в описание написано:

Герб Брагина: "испанский" щит рассекает вогнутое острие, направленное вверх, в правой части в серебряном поле трезубец красного цвета, символ полоцкого князя Изяслава, слева, - в красном поле герб "Колюмны" серебряного цвета, в нижней - в голубом поле герб "Корибут".

А на гербе КОРИБУТ во всех его вариантах - шестиконечная звезда. В более детальном описании герба Брагина с одной стороны написано, что в герб города вставлен именно КОРИБУТ, но указана уже 8-ми конечная звезда :

В нижней части герба размещен частновладельческий герб "Корибут" (в голубом поле изображение золотого креста с перечеркнутыми концами, вместо нижнего конца золотой месяц рогами вниз и восьмиконечная звезда). Этот широко известный герб был родовым знаком магнатского рода Вишневецких, которые владели Брагиным с конца XVI до второй половины XVII в. Вишневецкие были последними владельцами города, когда он еще играл значительную роль в истории Белорусско-Литовского государства. Со второй половины XVII в. Брагин постепенно приходит в упадок и лишается своего былого значения.

В правой (серебряной) части поля герба размещен символ полоцкого князя Изяслава, окрашенный в красный цвет. Этот знак отображает самый ранний период истории Брагина (ХII-ХIII вв.) и указывает на Полоцкое княжество как один из центров формирования белорусской средневековой государственности. Вместе с тем княжеский трезубец ассоциируется с периодом владения Брагиным князьями киевскими и представляет собой трансформированный вариант родовой символики династии Рюриковичей. Отметим, что на основе трезубца киевского князя Владимира построен современный государственный герб Украины.

В левой части герба в красном поле расположен герб "Колюмны". Данный символ на гербе Брагина призван отражать период вхождения города в состав Великого княжества Литовского, на первом этапе которого он являлся частью великокняжеских владений. Герб "Колюмны", по некоторым источникам, помимо своей принадлежности великому князю Гедимину и его потомкам, является также символом Полоцкого княжества и в этом смысле родствен трезубцам киевского князя Владимира и полоцкого князя Изяслава.

Снова - народная этимология. ИНДУС-ТРИ-АЛИ-ЗА-ЦИЯ

Уже начинается путанина! 8-ми конечная звезда или 6-ти конечная?
Почему люди Герб с 8-ми конечной звездой и флаг официально зарегистрировали в Гербовом матрикуле Республики Беларусь 10 апреля 2001 г. № 55., а во многих местах фигурирует герб с 6-ти конечной звездой? (я просто мыслено в этом гербе прикрываю крест и вижу голубой цвет(флаг Казахстана) в котором полумесяц с 8-ми конечной звездой из флага Азербайджана). И меня больше интересует то изображение герба которое размещено в моем предыдущим посту с надписью 1147г. и тоже 8-ми конечной звездой,уж если написана дата, то скорей всего где-то сохранилось такое изображение с конкретно указанной датой
Я даже предпологаю , что на многих тюркских флагах был когда-то изображен полумесяц с 6-ти конечной звездой(звезда Давида) или 8-ми конечной звездой, а после принятия многими тюрками Ислама, звезда стала 5-ти конечной ввиду противосостояния Иудаизма и Ислама.
Часть спецов приписывает полумесяц к Исламу , а часть к тюркам, но у тюрков на флагах в общем больше полумесецев чем у арабов (у них всего 4 страны). Так, что и здесь показатель в пользу тюрков. Ну даже если на гербе "Корибут" полумесяц будет указывать на Ислам (как это растолковали какие-то спецы - дествительно ржачь полный ) , то это уже будет двойной нонсенс .
К слову сказать, два пересечённых треугольника изобрели не иудеи, в индуизме и буддизме этот символ также широко представлен, грубо говоря у них это обозначение мужского и женского начала, типа Инь и Ян.

Я никого другого не буду приписывать к тюркам, кроме того, кто первично придумал этот герб и последующих его прямых потомков(хотя Збаражских и Лахишинских , ну и разумеется Корибут взял бы тоже ) , те кто после стали использовать чужую символику (герб), могли быть подданными этой династии или кем угодно, в том числе и по происхождению.
Мне кажется , что род который придумал этот герб , зашифровал в нем свое происхождение и движение по истории.

Вот это действительно интересно. Что-же на самом деле происходило на Куликовом поле? Что это за разборки были, кого с кем ,когда точно, за что и где на самом деле все это происходило ? Что привело на Куликовское поле литовских князей: Дмитрия Ольгердовича, Андрея Ольгердовича, Ягайло Ольгердовича. Зачем они рисковали жизнью в далёком второстепенном княжестве?

Ого, щас мы и по ходу определим откуда "Байда" в Новгороде появилось. А еще если сюда версии о материнской линии Ивана Грозного(родственник Вишневецкого-с ваших слов) от Мамая добавить, да и по отцу концы к А. Невскому ведут (который очень часто в Орде гостил и некоторыми Чингизидом называется) , настоящий винигрет получается.

bayda-site! выложите пожалуйста здесь флаги казачьих войск.

П.С. Щас выкопаю откудого и на что похож этот крест

Но речь ведь идет о РОДОВОМ (фамильном) гербе Дмитрия Корибут Ольгердовича, а не о гербе города или страны
Геральдика более точная наука чем история.
И что означает этот полумесяц в РОДОВОМ гербе ?

http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=1058 - мне нравится ход мыслей этого парня. Вот еще , видимо я не одинок в этом http://lingvoforum.net/index.php/topic,11483.550.html

скоро будет шах и мат!

А то индустриализация переполняет меня и хочет вырваться наружу.

Просто, включайте внутренний фильтр, чтоб не сбрасывать мусор в двигатель. Иначе двигатель начинает чихать и глохнет

1. Есть предположение, что фамилия-имя Корибут (как и фамилия Корбут) происходит от личного литовского имени Карибутас , состоящего из двух частей: карас/карис - воин и бути - быть ("быть воином").

2. Более вероятным мне кажется, что корень БУТ означает нечто другое.
Бут - согласно греческим мифам сын бога Борея. Бут у индоариев вообще бог. Более того по исследованиям это - раннее имя Будды . У греков -философов бут олицетворяет сознание , мысль , идею. У славян , киргизов бут это каменный идол (бог), скульптура предка (буты каменные ). В позднее время у индусов бут стал демоном обитающим в животе человека (отголосок связи жизни и живота: у русских недаром говорили поверженному врагу - проси живота). Кстати, у всех каменных идолов можно отметить явно гипертрофированно увеличенный живот и скрещенные под ним руки. Известна традиция русских подчеркивать кушаком толстый живот (само слово происходит от жизнь). Отметим также, что само представление о силе особенно в Азии тесно связано с полнотой и толстым животом. Обратите внимание на традицию Японии Китая, Индии и пр. изображать героев, силачей и богов толстопузыми и полными людьми .
При строительстве первых крупных деревянных зданий существовала традиция закапывать при закладке в основание каменного идола или его фигурку. Со временем просто поняли, что фундамент необходим и, по мере того как забыли божественное значение слова , бутовый камень стал просто прочным базовым фундаментом и позднее стал обозначать просто прочные породы камня . Хотя смысл основы , базы , поддерживающей сущности так и остался .
Названия селений, речек и местностей (в частности, на Алтае) с написанием Бут разбросаны по всей территории России и Индии. Фамилии Бут повсеместно встречаются в Англии, Пакистане , Аравии и т.д.
Так у англичан бут -это тоже база, первооснова. Кстати, есть и другие странные сходства кельтских слов (кельты камнепоклонники - причем камням вообще, даже необработанным) с белорусскими именами ( Буча - буч - крутой, неудержимый )

И всего вышесказанного следует, что корни слова БУТ значительно более древние и наводят на мысль о коленах древнего племени, уцелевших благодаря суровости края проживания людей в болотистых лесных, трудных для проживания местах ( куда они ушли , скорее всего не желая . подчиняться кому-либо ). Огромное число знатных людей из этих фамилий именно в древнее время до 17-18 века и упадок их позднее говорит о нобилях .

Из-за этого не вполне понятного нам сейчас смысла, возможно, Дмитрий и принял имя-фамилию Корибут (Бог-воин, воин Бога).

3.Я намеренно выделил фразу смысл основы, базы, поддерживающей сущности так и остался, поскольку возникли определенные ассоциации с арабским значением слова БАЙДА - корень, сердце, сущность, основа (!?)

4. Кстати о кельтах: есть непроверенная информация о том, что Корибуты принадлежали к "норманской" гаплогруппе I1.