Senin hem familiyan baydardı, hem Baydar kuzeyindensen, hem öznün Baydarlardan cıxdiğını deqiq bilirsen. Buna göre de, birinci test yapan Baydarlı sen olmalısan ve bu melulat dünya melumat bazasına düşecekdir.

Baydar, ты столько разнообразной инфы в интернете находишь, было бы более важнее, если бы ты сделал ДНК тест по гаплогуппам.
Ты и по фамилии Байдар, и из деревни Байдар, и точно знаешь от своих предков , что ты из рода Байдаров. Поэтому именно ты первый должен сделать этот тест и он попайдет в общую базу данных

Bu asında gerekli bir araştıma ama benim ülkemde malesef çok zor.Burada kalkıp bir ırk hatta bir Türk ırkından bahsetsen bile hangi platformda olursa olsun ister biyolojik ister antropolojik...hemen kalkıp ırkçı,kafatasçı der dururlar.

Bir insansa Aryansa,Aryan...Rumsa,Rum...Türkse,Türk...Yahudiyse,Yahudidir...Yani birini bir diğeri olmaya zorlamanın ne gereği var...Ama işte ırk yada ırklarla ilgili çalışmalar neredeyse hiç yok burda.Sizin varsa bir fikriniz,buyrun dinliyorum.

bu şekilde Türkiyada yaşayan insanların haplogroup bölqüsü: (%-ое разделение гаплогруп в Турции)

baydar , похоже ничего не слышал о тестах на гаплогруппы, пришлось ему кое-что разъеснит, хотя я сам не далеко ушел в этом деле, на русском много статей на эту тему , а вот на турецком трудно найти, пусть сам ищет, дал ему ссылку на статью из википедии на английском языке.( может он разберется?)

Эта статья, по крайней мере, ее часть - в чистом виде заимствование. Приличные люди в таких случаях дают ссылку на источник информации.
Байдар, вы однажды уже восстановили историческую справедливость в отношении ильхана Байду. Я думаю, надо напомнить автору статьи о ПРИЛИЧИЯХ.

Согласен. Это кое-что прояснило бы. По крайней мере, круг возможных вариантов можно было бы СУЗИТЬ.

В своих последних двух сообщениях Baydar написал , что в Турции не делают подобный тест, проводять только ДНК тесты на отцовство. Я подумал , что он ничего о гаплогруппах не знает и начал ему объяснять ту малость , которую знаю сам (в том числе , что Байды R1a и İ, а монголы и казахи в основном "С") и я ему высказал , что не может быть , чтобы во всей Турции не могли определять гаплогруппы. Он мне ответил , что уже кое , что об этом знает и что все результаты гаплогруп по Турции были полученны из-за рубежа (т.е. как я понял, пробирки отправлялись за границу). Даже не знаю , что ему посоветовать и куда отправлять ему. Может подскажите.

Случайно в интернете наткнулся на человека из наших (Байд) http://www.trn.com.ua/trainers/3264/ , если бы, увидил бы, месяца два назад, то не придал бы этому никакого значения, но после появления на форуме пользователя сергг и осознав чем он занимается , понял что она занимается чем-то подобным, чем и сергг и имеет как и вы свой собственный сайт http://www.reyki-tselitel.org/. Удивило сходство мышления, в свете коренной родственности фамилии.

p.s.
Хотя сам понимаешь, я большей частью отрицающий религию - реалист и различного рода космогония , больше грузит мой мозг , чем его очищает, а когда мне кто-то начинает подобное впаривать, я всегда ловлю себя на мысли: "Неужели меня за лоха принимают" . Короче говоря, все продавцы пылесосов стоимостью по 3000 долларов, мармоны, адвентисты, кришнаиты и попрашайки-аферисты , которых я легко вычисляю (вроде тех, которые культурно на улице вымаливают деньги "на лекарства для близких людей" или "на бензин для заглохшей в соседнем дворе машине и предлагают дать в залог паспорт ,которого у них при себе нет") , эти люди не желают долго со мной общаться (не выдерживают ).

По личному опыту ничего посоветовать не могу. Посмотрел в интернете: анализ ДНК можно заказать целому ряду фирм и организаций. Цены на этот анализ сильно разнятся в зависимости от того, по скольким маркерам делается анализ. Вот, например, цены в RussiaDNA Project:
Y-DNA12 + mtDNA: 12-ти маркерный тест по Y-хромосоме + митохондриальная ДНК – $99
Y-DNA37: 37-ти маркерный тест – $119
Y-DNA67: 67-ти маркерный тест – $218

http://www.familytreedna.com/products.aspx

Гаплогруппу можно определить и по 12-маркерному тесту, но лучше сделать 37 или 67-маркерный.

Заказать анализ ДНК за деньги можно также на сайте http://www.rodstvo.ru/dnk1.htm за 7.500 руб. по 12 маркерам и за 14.500 руб. по 67 маркерам.
Ещё можно заказать анализ ДНК на сайте «Глобальный проект National geographic» https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html

Обсуждение ДНК-генеалогии - на сайте МолГен http://forum.molgen.org/

Трудно сразу сказать однозначно. Есть все признаки манипулирования общественным мнением с целью экспорта революции и установления удобного режима. При этом можно уже и каштаны из огня таскать ЧУЖИМИ руками.

Вы думаете, что выйдя замуж за человека по фамилии Байдар и взяв его фамилию, Ирина приобрела какое-то особенное мышление?

А что реалист и догматик - нынче синонимы? Не надо зацикливаться на РЕАЛИЯХ науки прошлого века. Воззрения сегодняшней "материалистической" науки очень напоминают запрещаемые теории 20-ти летней давности. Вот например, что пишут реалисты-материалисты сейчас http://samlib.ru/z....a.shtml
Автор - Журавлев В.Н., 66 лет, доктор наук, профессор, автор нового направления - Информационно-восстановительная медицина. Написал более 20 книг по оздоровлению организма и избавлению человека от самых сложных заболеваний уникальным способом восстановления резонанса и информационного переноса.

И вообще, советую всегда помнить, что за пределом вашего круга знания находится ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в нем, и вместо мыслей "Неужели меня за лоха принимают" лучше предполагать "А может быть в этом что-то есть?". Конечно, это - очень хлопотно, требует постоянной мыслительной работы для анализа. Но я, по крайней мере, так делаю.
Это не касается перечисленного перечня развода на бабки

Спасибо , я bаydaru передам, думаю ,скорей всего ему лучше через "Нэшенл Географик" делать 37-ти маркерный тест , чем в Россию посылать, там с почтой может быть проблемы. Но я передам все адреса пусть сам решает.

A что разве на Украине не делают эти тесты ?

Y-DNA12 + mtDNA: 12-ти – $99
Y-DNA37: 37 marker test – $119
Y-DNA67: 67-ти marker test – $218

http://www.familytreedna.com/products.aspx
http://www.rodstvo.ru/dnk1.htm - burada sifariş edmek olardı

amma sen burada et: «National geographic global projekti» https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html ve mutleq bu testi Y-DNA37: 37 marker test – $119

http://forum.molgen.org/ muzakireler

В Украине это стоит ОЧЕНЬ дороже - более $400.

http://dnk.od.ua/ru/relations.html
http://testdnk.com.ua/y-lineage.html

"Qax" rayonda olan "Baydarlı" kuzeyinə en yakın kuzeyin adı "Tanqıt", sonra kəlir "Oncelli", "Qıpcak","Calayır" .....Qorağan (Goragan, Karagan, Koragan)
"Tanqıt" "Qıpcak" ve "Calayır" - bu deqiq moqollarda ve kazaxlarda olan tayfalardı, obirsileri baxacam, ola bilsin ki, Qorağan ve Borclıda olan Kaçaqan kuzeyleri - Xataqan (Harhatan---hartakanх)formasından yaranıb.
Aynı zaman Şeki bölqüsünde olan "Aşağı Küngüt" ve "Baş Küngüt" kuzeylerin adlari - moqoll Küngüt tayfasından yaranıb
( burada baxa bilersen, kırmızı nöqtə- "Baydarlı" kuzeyi "+" "-" bas deqiq başqa kuzeyleri görersen : http://toolserver.org/~geohac....pe:city (368)_region:AZ yada başqa heritede bax).

Baydar!
Ты знаешь почему некоторых азербайджанцев проживающих Шеки-Ках-Закатал-Балакянском ("Şəki-Qax-Zaqatala-Balakən" ) регионе называют - МУГАЛЛ?

К селению "Baydarlı" ,находящимуся в Кахском районе ближе всего находится село – Тангыт (слово "Tanqıt" – из того же ряда , что и «Мангыт» /Мангут) далее идут селения «Онджали» , «Гыпчак», «Джалаир»…… «Гораган» ("Oncelli", "Qıpcak" «Calayır» .....Qorağan (Goragan, Karagan, Koragan))
"Tanqıt" "Qıpcak" ve "Calayır" – это точно монголо-казахские рода, другие надо анализировать, возможно Гораган и село в Борчалах Качаган происходят от формы Хатаган (Хархатан----хартакан). Племя «Джалаир», вообще самое первое племя которое РАШИД-АД-ДИН упоминает среди всех племен (РАЗДЕЛ ВТОРОЙ |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ.... http://www.vostlit.info/Texts....t2.html )
Также в Шекинском районе есть селения «Нижний Кюнгут» и «Главный Кюнгут» ( "Aşağı Küngüt" ve "Baş Küngüt"), а « кюнгут» - это монгольский род
Здесь на карте можно посмотреть село "Baydarlı" в Кахском районе(отмечено красной точкой), используя клавиши "+"и "-" на карте можно увидеть другие селения . село «Тангыт» справа, другие находятся выше : http://toolserver.org/~geohac....pe:city (368)_region:AZ

Хочу добавить , что селение Байдарлы в Кахском районе Азербайджана фактически находится на одной широте , что и селение Байдар в Борчалинском районе Грузии , по прямой расстояние между ними составляет не более 150 км.(они оба находятся в приграничной зоне), а если учесть , что Байдары в Курганской области находятся на границе с Казахстаном, можно предположить , что Байдары охраняли какую либо границу.

Ниже карта Шекинского района (граничит с Кахским) и здесь встречаются характерные монгольские названия (буква "т" часто встречается в окончании монгольских родов ). Там же увидел селение Балталы (его и Баян тоже отметил ) и вспомнил украинского футболиста - Балтача :

обе карты в уменшенном масштабе :

p.s. К сожелению невозможно сделать подобный скриншот тюркских районов в Грузии, в тюркских Борчалах показывает только пару крупных населенных пунктов и то с икаженными названиями. Чую, что всячиские грузинские власти, принципиально не хотят афишировать тюркские топонимы на территории своей страны. Ну ничего - у народа карты есть .

Перечисляю с объяснением , поочередно (сверху вниз)

№1 «Байдатъ» с., Елис., Занг., ар. ... 137
- село «Байдатъ» , Елисаветпольская губерния, Зангезурский уезд, население 137
человек – армяни

№2 «Байдара» с., Тиф.. Душ., ос. … 21
-село «Байдара», Тифлисская губерния, Душетский уезд, население 21 человек -
осетины

№3 «Байдарло» с., Заат(опечатка должно быть – «Закт»). окр., м. … 157
- село «Байдарло» Закатальский округ , население 157 человек - мугалы

№4 «Байдаръ» с., Тиф., Борч., тр. … 468
село «Байдаръ», Тифлисская губерния, Борчалинский уезд, население 468 человек –
татары

Как видите в 1912 году, тех Байдаров которые жили в Закатальском округе (ныне Кахский район Азербайджана, село «Байдарлы»), царские власти, именовали - мугалами, а тех которые жили в Борчалах (мое родное село - "Байдар" находится в этом регионе , нын. Грузия), именовали – татарами. Нынче и те и другие –азербайджанцы.

А ниже, таже инфа , о Падарах:

А уезд это какой был Борчалинский? Я где то мельком встречал упоминание о каких ревизских сказках по этому уезду в фондах исторического архив Грузии...

Борчалинский уезд на карте Тифлисской губернии (1880—1918):

Ama benim okuduğum yazılarda Mugalların Zaqatala taraflarına 14.asrın sonu(yada 15.asrın başlarında) geldiğidir.

Timur'un yanında gezici-yazıcısı olan Şemseddin Sami ise ''Zafername'' adlı kitabında Timur'un etraf memleketlerin muhafazası(korunması) için Horasan Askerlerini diğer askerlerden ayırıp Tifliste bıraktığı yazılır.

Bugün Kazakistan'ın güneydoğusunda Kongratlara bağlı Baydar adlı bir kol ile Kırgızistanda Keseklere bağlı Padar adlı bir kol mevcuttur.Bu bölgeler eski 'Moghulistan/Mughalistan'a karşılık gelir.

Fakat kafamı karıştıran Alman gezgin Oleariy'in 17.asırda Padar(Paydar)ların dili ilgili verdiği açıklama ''Padarların dili kısmen Türkçe kısmen Farsça olup kendilerine has bir dildir''.Bu bana nedense Çağataycayı hatırlatıyor.Ayrıca bugün Şirvan Padarlarının kullandığı Bayartay sözü,aslen Moğolca olup Türk dilleri içerisinde sadece Çağataycada mevcuttur.
Padar köyü olan Mordov'un bataklık bir yer olması dediğim gibi beni bu sözüde araştırmaya itti.Karaçay-Balkarca Mırdı sözü ile alakalaı olabileciğini düşünürken,Karaçay-Balkarcaya bu sözün Abhazca ''Amarta'' sözünden geçtiğini öğrendim.Ama bataklık anlamında Moğolca Burd,Kalmıkça Burde sözlerini buldum.Bugünki Moğolcaya genelde kelimelerde bir ses düşüyor.Mesele esli Moğolca Bolot,şimdiki Moğolca Bolt olması gibi.Sanırım Burd sözünün eski hali Burda' idi, ve muhtemelen Mordov sözü Burda sözünün değişmiş hali olabilir.

Mugal sözünü Dağıstan'ın Derbent şehrine bağlı Padar köyü halkı içinde kullanıyorlar.

Добавлено (12.04.2011, 11:30)
---------------------------------------------
Ama sadece Padar(Paydar)ların Türkçe-Farsça melezi bir dil kullanmları ise ya Padar(Paydar)ların asimile olmadan Kuzey-Azerbaycan'da yaşadığını yada sadece bunların Kuzeydoğu-İrandan 16.asırda getirildiğini düşünmeme sebep oluyor.

Padarlar için yaygın görüş bunların 16. ile 17. asırlar arası Lezgilerle savaşmak için İrandan getirildiği.Onların dilleri(melez dilleri) bunu düşündürecek sebeplerden biri olabilir.Çünkü Baydarları en erken 1585te Kazak/Kazaklu obasına bağlı olarak(Paydar),1593te ise Otuzikilülere bağlı olarak(Batar) görüyoruz.Belkide bunlar Şah Tahmasp döneminde Horasan(Mahan/şimdki Merv) tarafından getirildiler.

Türkmenlerin Göklen boyunun bir koluda Padar adını taşır.Göklenler ise Kuzeydoğu-İran'da yaşarlar.

Добавлено (12.04.2011, 11:37)
---------------------------------------------
Bu durumun bu kadar zor anlaşılmasının sebebi ise İlhanlılar ile Çağatayları oluşturan boylar hemen hemen aynı Moğol boyları.Ama İlhanlıların topraklarında 16.asırdan evvel Padar/Batar/Paydar/Baydar yok iken Çağatayların topraklarında vargibi duruyor.Çünkü Kazak-Kırgız-Türkmenler bunlar hem boy hem familya olarak,Özbeklerde ise familya olarak varlar.Ayrıca Afganistan'da yer adı ve familya olarakda varlar.Ancak Afganistandakiler Gazni'de Baydar adlı köy(şimdi Peştunlar yaşıyor).Baydar soyadlı Peştun ailelerde var.

Добавлено (12.04.2011, 11:43)
---------------------------------------------
Şöyle birşeyde olabilir İlhanlıların doğu bölgesi olan Horasan'a yerleşmiş Moğollar olup,Timur döneminde ona katılıp onunla beraber savaşmış ve 14.asrın sonunda (yada 15.asrın başında) Tiflis merkez olmak üzere oralara yerleştirilmiş insanlarda olabililer.Çünkü Timur'un Horasan Askerlerini Tiflis yerleştirdiği biliniyor.O dönemde Horasan Padişahının (Timur fethinden az bir süre önce ) başkomutanı bir ''Kereyit' idi.Sanırım Horasan'ın o dönem(Timur dönemi) askeri gücünü Moğollar oluşturuyordu.