BAYDA
Family site
Вторник, 19.09.2017, 13:38


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 15 из 22«1213141516172122»
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar)
bayda-siteДата: Понедельник, 31.01.2011, 22:58 | Сообщение # 211
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар)
Baydar в свою очередь считает :
1...2........7

Логика baydara мне кажется убедительной.
У вас есть что противопоставить его логике?

 
байдарДата: Вторник, 01.02.2011, 10:58 | Сообщение # 212
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Логика baydara мне кажется убедительной. У вас есть что противопоставить его логике?

Baydar изучил больше чем я и я до этого писал:
Quote (байдар)
Информацией раньше 13 века не имею. А ты где взял инфу о Байдарах ранее 13 века? ( О том, что они первично входили в состав уйгурского союза племен)
На этот вопрос я так и не получил ответ.

Я не буду пытаться опровергать слова baydara но его логика , не так уж и безупречна, т.к. существует хоть и малая но вероятность , что это ошибочное мнение. Самый главный его козырь это то, что его предки передали ему , то что он относится к союзу племен Карапапахов(или Кара -бёрклю) - племя КАЗАК - род БАЙДАР и то к кому мы отнесем Карапапахов автоматически отображается на Байдарах. Выходит так , что Карапапахов baydar отнес к Булгар-Венграм Хазарских племен. А вот так ли это на самом деле? Говорят что Карапапахи , Каракалпаки , Кара -бёрклю это одно и тоже, но почему я никогда не слышал , чтобы многочисленные жители Борчалы (Грузия) , называя себя Карапапахами никогда не отождествляют себя с народом Каракалпаков живущим в средней Азии. Смысл слова один и тот же , но даже по википедии видно , что отличие есть и может это разные племена с похожими названиями.

А если по пунктам:

1.То, что байдары играли одну из ключевых ролей в армии Джебе - Субудая сам baydar неоднократно это повторял, а у самого Субудая был родственник Байдар, может ему была поручено в ключевых точках создавать укрепления , вот он и создавал по ходу движения армии и присваивал этим пункам одинаковое название - "байдар"

2. Существование в 14 веке алана по имени Байдар в армии Китайских монголов (ссылка на материал не представлена), слабый аргумент против существования в 13 веке как минимум 3-х монголов с таким именем

3. аналогично пункту 2.

4. Монголоязычность монголов 13 века спорный момент , во многих источниках есть подтверждения тюркоязычности монголов Чингизхана .

5. Тамга башкирских Байдаров "Х" соответствует венгерской рунической букве "Б" (намек на начальную букву в названии рода и опять нет ссылки на материал) - Ну и что? (вспомните формулу а=в в=с, выходит а=с smile ).
Видел тамгу ногайских Байдаров , она выглядит как математический знак "больше" .

6. baydar сам писал, что в 14 веке Берке ханом, байдары в составе ногайских орд были размещены в Грузии.

А к кому относить ногайцев? у них есть род Байдар, среди казахов очень много людей с фамилией Байдар/ов , хотя среди жереже жузов казахов я не встречал род байдар.
Попадание имени "АШЕ" к Падарам, то же ничего не значит, про это вы лучше меня знаете на примере имени "Байда".
А выводить Байдар из межтюркского этнонимома байундур также не убедительно, хотя Борчалы очень уж похоже на булгар (болгар): боргар-борчал-борган http://www.mi-dag.ru/news/199/nasha_istorija/2010/09/02/5987/1

И повторюсь еще раз, я хотел бы увидеть материалы из которых baydar " черпает " существование этого рода ранее чем 13 века.

Сообщение отредактировал байдар - Вторник, 01.02.2011, 13:58
 
baydarДата: Вторник, 01.02.2011, 19:19 | Сообщение # 213
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Kafkasyada, Bulgar-Hazarlara en yakın kabul edilen halklar;Karachay-Balkar ile Kumuklardır.Onların dillerinde eski Bulgar-Ogur dillerinden birçok kelime vardır.Bunlar zaten bilinen şeyler.Ben ise yeni bir şeyi keşfettim;

17.asırda Alman gezgin, Oleraii? Şirvanda iken Padarlardan bahseder.Burada dikkatimi çeken Oleraii'in bir Padar köyü olan Mordov'u bataklık bir yer olarak nitelemesi.Burada bir ipcucu olduğunu düşündüm,bu ''mordov'' sözü hangi Türk dil ve lehçelerinde varsa Padar(Baydar)lar onlara yakın olabilir veya onlar ile köken olarak bir bağlantıları olabilir diye düşündüm.Bu sebepten ötürü Türk dilleri ve lehçelerinde bataklık anlamına gelen sözleri araştırdım.Şu zamana kadar kadar sadece Karaçay-Balkar türkçesinde ki 'mırdı' sözünü bulabildim.Bu söz işin ilginç yanı Karaçay-Balkar Türkçesinde 'bataklık' anlamına geliyordu.Araştırmaya devam ediyorum.

 
bayda-siteДата: Среда, 02.02.2011, 09:48 | Сообщение # 214
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар, )
вот он и создавал по ходу движения армии и присваивал этим пункам одинаковое название - "байдар"

Не забывайте еще про "байдаровские" гидронимы, их очень много, даже на севере - речки Байдарата, Байд, Байдач и т.д. И откуда взялась речка Байдарка на Новой Земле? http://bayda-site.ucoz.ru/index/0-42
Там тоже армии Джебе - Субудая проходили?

И почему "байда", "байдак" и "байдарка" - это лодки. Только байда - большая лодка, байдак - поменьше, а байдарка - совсем небольшая, на двух-трех человек.
А-а?

 
baydarДата: Четверг, 03.02.2011, 20:19 | Сообщение # 215
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Şimdi size bazı yeni bilgileri vereceğim.

8.asırda Araplar, Hazar başkenti Belenceri elegeçirir,bunun üzerinde Hazarlar başkentlerini Atil(İtil/İdil-Volga)'ya taşırlar.Araplar burayıda ele geçirirler ve Arap komutan 20.000 Bulgar ailesini alıp Samur köprüsü ile Şabran arasına yerleştirir.

''Milletleşme Sürecinde Azerbaycan Türkleri'' (http://www.otuken.com.tr/arama.asp?key=200&ara=yazar&key1=&key2=0&key3=200&Image13.x=9&Image13.y=6) adlı kitapta Paydar adlı boyun Kuba'da yaşadığını yazıyor.Paydar(Baydar)ların bir Bulgar-Hazar boyu olduğunu düşünür ve yukarıda ki ilk bilgi ile birleştirirsek Samur köprüsü(Samur rayonu) ile Şabran şehri arasında ki bölgede Kubaya denk düşüyor.

Acaba Paydar(Baydar)lar 8.asırda Arapların Samur köprüsü ile Şabran arasına yani Kubaya yerleştirdiği 20.000 Bulgar ailesi içindeki bir grupmuydu?

 
байдарДата: Вторник, 08.02.2011, 17:11 | Сообщение # 216
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Перевод сообщений baydara №213 и 215

№213
На Кавказе самыми близкими к Булгар-Хазарам принято считать Карачай-Балкар и Кумыков. В их языках очень много выражений встречавшихся у древних Булгар-Огуров ( Bulgar-Ogur ). Все это известное . Я же обнаружел нечто новое;

Немецкий путешественник 17 века - Олерали (Oleraii?) расказывает о Падарах в Ширване. Здесь привлекло мое внимание , то что Олерали описывая одну из деревень Падар , одно из мест характерезует как болото именуя его словом Мордов (Mordov'u bataklık). Здесь я подумал о зацепке, в каком языке или тюркском наречее есть это самое слово "мордов" (mordov), то скорей всего Падар(Байдар) близки к этому народу или возможно они имеют единный корень происхождения. Ради этого я проанализировал схожие слова (характерезующие болото) в тюркских языках и наречиях. До того момента пока я не нашел в Карачаево-Балкарском языке слово "мирди" (mırdı). Это слово на Карачаево-Балкарском означает -болото. Исследования продолжаются.

№215
Сейчас я с вами кое чем поделюсь.

Арабы в 8 веке захватили столицу Хазар - Беленджери (Belenceri), из-за этого хазары перенесли столицу в Итиль (Atil(İtil/İdil-Volga)). Ее арабы тоже захватили и арабские командиры переселили 20.000 Булгарских семей , разместив их между Самурским мостом и Шабраном (Самур - Шабран нын. Азербайджан, межу ними находится регион - Куба)

''Milletleşme Sürecinde Azerbaycan Türkleri'' ( http://www.otuken.com.tr/arama.a....e13.y=6 ) в этой книге написанно о Пайдарах живущих в Кубе и о предположении , что они принадлежат к Хазарским булгарам.

Интересно были ли Paydar(Baydar)lar среди тех 20000, которые были переселены в 8 веке арабами в регион между Самурским мостом и Шабраном?

Сообщение отредактировал байдар - Вторник, 08.02.2011, 17:27
 
байдарДата: Вторник, 08.02.2011, 17:26 | Сообщение # 217
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
Не забывайте еще про "байдаровские" гидронимы, их очень много, даже на севере - речки Байдарата, Байд, Байдач и т.д. И откуда взялась речка Байдарка на Новой Земле? http://bayda-site.ucoz.ru/index/0-42 Там тоже армии Джебе - Субудая проходили?

Для меня трудно, все ,что имеет общий корень (бай, байд, байдара и.т.д) считать единным и имеющим всего лишь одно единственное начало .Почему мы должны быть так уникальны , а другие нет? Наших родственных названий много , а почему у других нет такого аналога?
Безусловно , что многие названия и имена - родствены, но нельзя исключать и то , что могло появиться и что-то похожее и у других народов и в других языках и может не иметь отношения к тому, что мы ищем.

Quote (bayda-site)
И почему "байда", "байдак" и "байдарка" - это лодки. Только байда - большая лодка, байдак - поменьше, а байдарка - совсем небольшая, на двух-трех человек. А-а?

Самое первое , что приходит на ум , это то , что с увеличением в слове букв, уменьшается размер лодки .

Я пока не могу ничего сказать по этому поводу, ибо пока ничего про это не изучил . Может порекомендуете материал? Здесь на сайте есть , что либо насчет лодок?

Сообщение отредактировал байдар - Вторник, 08.02.2011, 17:46
 
bayda-siteДата: Вторник, 08.02.2011, 22:13 | Сообщение # 218
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( baydar, )
До того момента пока я не нашел в Карачаево-Балкарском языке слово "мирди" (mırdı). Это слово на Карачаево-Балкарском означает -болото. Исследования продолжаются.

Интересный след! Это мне кое-что НАПОМИНАЕТ: http://bayda-site.ucoz.ru/forum/11-23-629-16-1288766354

 
bayda-siteДата: Вторник, 08.02.2011, 22:17 | Сообщение # 219
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар)
Почему мы должны быть так уникальны , а другие нет? Наших родственных названий много , а почему у других нет такого аналога?

????
Это вы о чем?

Quote ( байдар)
Самое первое , что приходит на ум , это то , что с увеличением в слове букв, уменьшается размер лодки .

biggrin
По идее, с увеличением количества букв в слове размер лодки должен УВЕЛИЧИВАТЬСЯ. smile

Quote ( байдар)
Здесь на сайте есть , что либо насчет лодок?

О казацких лодках (на украинском): http://bayda-site.ucoz.ru/publ/11-1-0-115

Байдак традиційно вважається запозиченням з якоїсь східної мови, точно не визначеної [Ф. І 107; ЕСУМ І 116]. biggrin В. Фоменко намагається пов’язати слово із турецьким байдак “прапор, знак”, мотивуючи це твердженням очевидця про те, що козацькі “флоти при виході…своїми великими й малими значками біля себе храбруються” [Фом. 108]. Однак М. Шанський вбачає у лексемі байдак суфіксальне утворення від твірного байда [Ш. І 2 12]. У такому разі різні значення слів байда “човен; паля; дошка”, байдак можуть бути виведені із значення “брус, колода”. На користь цієї гіпотези свідчить те, що слово фіксується вже у давньоруській мові, якій запозичення з турецької не властиві, у формах байдакъ, бодакъ із семантикою “річкове судно” [Срезн. ІІІ Доп. 7].
Обстежений матеріал свідчить про досить активне функціонування номена байдакъ у XVI-XVIII ст. для вираження поняття “річково-морське плоскодонне судно зі стерном, яке запорозькі козаки використовували як легке військове судно”. Наприклад: На завтра…байдаков 50 а чолнув без лічби спалили, жеби ся поляци не міли чим перевезти на тамтую сторону [1649 ЛЛьв. 108]; та(к) тє(ж) особно робя(т) липы и ба(и)даки [к. XVII ст. КЗ 282]; з козаками і міщане киевскіе уступили суднами вниз Дніпра… где могли пройти байдаками и иними суднами [1668 ЛСам. 61].

Славяно-арийская этимология топонимов Байдарской долины: http://bayda-site.ucoz.ru/publ/7-1-0-83
О лодках и не только...

Возникает вопрос: что мог означать ойконим “Байдары” в славянских языках? В МЭС [11, т. 1, с. 60] находим: “Байдара. 1. Русское название больших транспортных и промысловых лодок… Строились без палубы; иногда были деревянные, но чаще – обтянутые по деревянному каркасу… кожей с вырезами для гребцов. Приводились в движение вёслами, реже косым парусом. Промысловые байдары вмещали до 7-9 человек, транспортные – 20-30 человек. 2. Речное гребное судно, встречавшееся на реке Днепр”. На этой же странице встречаем родственную словарную статью: “Байда. Парусная рыбацкая лодка, предназначенная для лова рыбы неводом, волокушей и пр. Была распространена на Чёрном и Азовском морях. Длина 6-7 м, ширина 1,7-2 м, высота борта 0,7-0,9 м, осадка около 0,5 м, грузоподъёмность до 3 т, экипаж 3-5 чел.” Множественное число от первого термина – “байдары”. От второго “байдары”, “байдар” можно произвести с помощью “профессионального” аффикса “-ар” (сравн. рус. 19 в. «рыбарь»; соврем. рус. «пахарь», «косарь», «маляр»; соврем. укр. «каменяр», «крамар» и т. п.). Тогда “Байдары” означает населённый пункт, где живут строители лодок или где производятся лодки (что, в конечном счёте, тождественно).

biggrin biggrin

 
байдарДата: Среда, 09.02.2011, 07:38 | Сообщение # 220
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (bayda-site)
???? Это вы о чем?

О том, что речка Байдарка на Новой Земле могла возникнуть независимо от похождения монголов или каких либо других тюркских племен. То ,что существующий во многих местах термин с корнем "байд" вполне возможно имеет несколько различных и независимых друг от друга основ происхождения, а если это не так (т.е. все что с вязано с "байд" имеет одно происхождение), то это уникальный случай такого широкого распространения этого термина . не имеющий подобного аналога.

Quote (байдар)
По идее, с увеличением количества букв в слове размер лодки должен УВЕЛИЧИВАТЬСЯ

Ну это спорно, хотя бы на примере какого либо имени произносимого в уменьшительно ласкательной форме:
Руслан-Русланчик
Тимур-Тимурчик-Тимурик
Аббас-Аббасик
Игорь-Игорек

Сообщение отредактировал байдар - Среда, 09.02.2011, 07:46
 
bayda-siteДата: Среда, 09.02.2011, 18:59 | Сообщение # 221
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар)
термин с корнем "байд" вполне возможно имеет несколько различных и независимых друг от друга основ происхождения

Все возможно... Не буду спорить, если приведете примеры нескольких таких независимых ОСНОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Quote ( байдар)
это уникальный случай такого широкого распространения этого термина

Не берусь сейчас утверждать по поводу УНИКАЛЬНОСТИ (всего лишь один похожий случай может разрушить УНИКАЛЬНОСТЬ).. Но если эта УНИКАЛЬНОСТЬ вытекает из анализа, значит надо понять ее причины. И потом принять как факт.

Quote ( байдар)
Ну это спорно, хотя бы на примере какого либо имени произносимого в уменьшительно ласкательной форме:

Мою шутку вы приняли ОЧЕНЬ серьезно. Видно, я мало смайликов поставил.
Если говорить об уменьшительных формах имен, не всегда они - длиннее:
Руслан - Руся,
Игорь-Гоша
и .т.д.

 
baydarДата: Пятница, 18.02.2011, 18:50 | Сообщение # 222
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
-Dede Korkut hikayelerinde ''Baydar'' adlı bir kahraman tespit ettim.
-Oğuz-Türkmen Kayı(Ertuğrul-Osman oğulları) arasında Baydar adlı birini tespit ettim.
-Kuzeybatı-İran ile Güneybatı-Azerbaycan bazı yerlerinde bir tanede Kuzey-Irak'da ''baydar'' kelimesi ile bağlantılı? toponimler tespit ettim.
-Afganistan'ın Gazne bölgesinde Baydar adlı bir köy tespit ettim.

Ve her nedense Baydar kelimesi Pakistan'da yaygın,acaba bu Çağataylı-Timurlu-Babürlüler mi alakalı yoksa AkHun-Padar fikri ile mi alakalı?

Baydarları Karabörk/Karabörklü-Çerniye Klobuki'lere ilişkilendirerek bir düşündüğümüzde(Çerniye Klobukî'leri oluşturan Uz(Oğuz)/Tork(Türk,Türkmen)-Berendi-Peçeneklerin Oğuz-Türkmen toplumları olduğu zaten biliniyor) bunların Batı-Türkistanda Ak-Hun bakiyeleri olup zamanla Hazar denizinin kuzeyi ve güneyinden batıya doğru çeşitli tarihlerde ve çeşitli sebepler ile yayılmaları mümkünmü?

 
байдарДата: Четверг, 24.02.2011, 21:53 | Сообщение # 223
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Перевод сообщения baydara №222

- Установил , что в "Книге моего деда Коркута"(«Китаби Деде Коркут» http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_моего_деда_Коркута ) есть героический персонаж по имени Байдар
-Среди племен Огуз-Туркменов (сыновья Эртогрул-Османа) обнаружен Байдар.
- На Юго-Западе Ирана, Северо-Западе Азербайджана, а также в некоторых местах Юга Ирака обнаружил топонимы связанные со словом "байдар". (?)
-В Афганистане в регионе Ганзa (Gazna/e) обнаружил деревню "Байдар".

И почему-то слово Байдар в Пакистане также встречается, интересно оно имеет отношение к Чагатайлы-Тимурлы-Бабюрлюлер (Çağataylı-Timurlu-Babürlüler) или же связано с Белыми Гуннами-Падарами?

Возможно рассмотривая связь Байдарлы с Карабёрк/Карабёклю-Черные Клобуки (известно, что Чёрных Клобуки состоящии из Уз(Огуз)/Торк(Тюрк,Тюркмен)-Беренди-Печенеги были племенами Огуз-Тюркмен) можно ли предположить , что они будучи изначально Белыми Гуннами , в различные периоды времени перемещались из западного Туркистана в сторону Каспийского моря с западной, южной и северной стороны?

 
байдарДата: Четверг, 24.02.2011, 22:04 | Сообщение # 224
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
-Kuzeybatı-İran ile Güneybatı-Azerbaycan bazı yerlerinde bir tanede Kuzey-Irak'da ''baydar'' kelimesi ile bağlantılı? toponimler tespit ettim. -Afganistan'ın Gazne bölgesinde Baydar adlı bir köy tespit ettim. Ve her nedense Baydar kelimesi Pakistan'da yaygın

Bu yeni (yada sen bildiqin Baydar toponimlerin hepisini) İran ,Azerbaycan, Irak, Afganistan, Pakistan'da tespit ettim , Baydara aid olan yerlerin Haritade qeyd edib , burada yerleşdire bilerdinmi?

Смог бы ты отметить на карте вновь обнаруженные (или все которые ты знаешь) топонимы "Байдар" и разместить их здесь?

 
байдарДата: Четверг, 03.03.2011, 21:14 | Сообщение # 225
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Гарапапахи (Это о тех Карапапахах , которые живут в Борчалах)

Хочется несколько слов сказать об этом мужественном племени, которое сыграло немаловажную роль в становлении азербайджанской и турецкой государственности в начале 20-го века.

Гарапапахи (терекеме) - огузское племя, относящееся к одному из 24-х колен огузов - эймюр. Прародина огузов - берега реки Ирмак в Сибири, откуда они в 7-м веке перекочевали в Восточный Туркестан (Китай), потом в Западный Туркестан (Казахстан), а оттуда уже в 11-м веке в Хорасан и далее, вместе с сельджуками, в Азербайджан, Дагестан и на Ближний Восток, включая Византийскую империю. Гарапапахи, как одно из самых могущественных огузских племен дали начало туркменам, дагестанским кумыкам, киркукским туркменам и приняли участие в этногенезе азербайджанского народа. Прямые потомки гарапапахов в Азербайджане - это жители современного Северо-Западного Азербайджана (территория Казах-Шамшадильского султанства (включая Каравансарай (Иджеван)), позднее Казахского уезда Елизаветпольской губернии), и азербайджанцы Борчалы. Гарапапахи Турции - это всех нам хорошо известные азербайджанцы Карса, Ардагана, Артвина, Эрзурума, Эрзинджана и Игдыра. Гарапапахи также населяли территорию Эриванского ханства, в полосе городов Гюмри, Кара-Килис (Ванадзор) и Джалал-оглы (Степанаван), а также территорию всего юга современной Грузии от границ Казаха до Батума.

Гарапапахи получили свое название из-за ношения черных каракулевых шапок. В Турции более распространено название терекеме......

http://qarapapaqlar.borchali.net/index.php?cat=oxu&id=84

Племя эймюр, было девятым племенем в огузском племенном (уйгурском) союзе. Часть племени, после разгрома енисейскими кыргызами в 840 г. г. Каракорума, мигрировала с уйгурской массой в Восточный Тюркестан и частично в северо-западном направлении, достигнув района Аральского моря. Другая часть вошла в состав кимакского союза и обосновалась между Черным и Белым Иртышом. По мере движения кимако-кыпчакских племен на запад, на Урал и Идель, эймюры стали называться кимак-югуры (уйгуры).

http://bezertinov.narod.ru/stat/imperia_kumakov.htm

 
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Страница 15 из 22«1213141516172122»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100