BAYDA
Family site
Четверг, 27.07.2017, 22:42


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 14 из 22«1212131415162122»
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar)
bayda-siteДата: Воскресенье, 14.11.2010, 13:28 | Сообщение # 196
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдар, )
А имена его детей вам ничего не говорят? Вы как спец по именам , что можете расказать о этих именах , у кокого народа могут они в основном встречаться?

Тюркские имена я знаю недостаточно хорошо. Надо думать, как вы говорите.

 
bayda-siteДата: Четверг, 18.11.2010, 10:09 | Сообщение # 197
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Бийту, Байтокъ, Шырдан, Бадинат, Лепшокъ - это карачаево-балкарские имена.
Лепшоковы - многочисленный балкарский род.

Есть другое похожее предание с упоминанием имени Лепшок:
По преданию, в 1646 году три брата: Лепшокъ, Курдан и Циокъ Курдиани- сванские азнаури мулахского общества- эмигрировали из Сванетии и поселились в Безенги(Балкария), имели свою боевую башню, ныне носящую название “Джабоевская башня”.

Имя Байток также встречается в Казахстане.
Имя Бийту, похоже, связано с прибайкальским регионом через топонимы курыканских времен. Там же, где и отмечалось упоминание Байда.

 
baydarДата: Пятница, 07.01.2011, 21:45 | Сообщение # 198
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
privet.
 
bayda-siteДата: Среда, 12.01.2011, 11:11 | Сообщение # 199
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Привет, baydar. С Новым годом! Желаю вам и вашей семье здоровья и удачи в Новом году.
 
байдаръДата: Среда, 12.01.2011, 22:14 | Сообщение # 200
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
baydar Viktor seni salamlıyır, ve yeni yılda senə ve yakınlariva uğurlar arzulayır!
Bende onuna koşulub seni salamlıyıram.

Ben hem "байдар" hem "байдаръ" adlarindan yazaçam.

P.S. Я с ника "байдар" не могу писать только в этой теме, разрешает везде но не здесь, поэтому чтоб не заморачиваться открыл себе этот новый ник - "байдаръ" . Так , что имейте в виду, что "байдаръ"="байдар"

Сообщение отредактировал байдаръ - Среда, 12.01.2011, 22:19
 
bayda-siteДата: Среда, 12.01.2011, 23:01 | Сообщение # 201
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote ( байдаръ)
Я с ника "байдар" не могу писать только в этой теме, разрешает везде но не здесь

Еще раз проверьте. Хотя если новый НИК нравится, пользуйтесь.

 
baydarДата: Среда, 26.01.2011, 22:02 | Сообщение # 202
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
öncelikle gec yazdıgım icin kusura bakmayın.pek fazla internete giremiyorum.bende senin ve viktorun yeni yilini kutluyorum.bu baydar/baydalar hakkında geldiğiniz nokta nedir?ben onların bulgar-hazar soyundan geldigini düşünüyorum.siz ne düşünüyorsunuz?
 
байдарДата: Четверг, 27.01.2011, 09:14 | Сообщение # 203
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
baydar 202
Благодарю за новогодние пожелания, взаимно вам желаю всех благ. Были трудности с интернетом. Ну и к какомой конечной точке вы пришли в отношении baydar/baydalar ? Я предпологаю , что они берут свои корни от bulgar-hazar.
А вы что думаете?
 
байдарДата: Четверг, 27.01.2011, 10:00 | Сообщение # 204
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
baydar/baydalar hakkında geldiğiniz nokta nedir?ben onların bulgar-hazar soyundan geldigini düşünüyorum.siz ne düşünüyorsunuz?

Söyleyebileceğim Baydar adına bu ismi 13 yüzyıllarda olduğunu, ben Moğollar sadece arasında bulunur.
1.Cengiz Han'ın Torunu, Çağatay oğlu - Baydar.
2. İlhanlаrda-Noyon Baydar
3. "Urankyat " kabilesinde hangisinde Subeday-Bahadur cixmışdı - onun akrabaları Baydar

1.
The Battle of Legnica
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Legnica

2.
Süvari Kutuzov hızlı ama, Gazze'de Moğol bariyer üzgün kolay bir sayısal üstünlük kullanılarak ve Sina çölü geçti Moğol Noyon Baydar Keith Buğu işgali bilgilendirmek başardı. Kitbuga Baalbek durdu. (L.N.Qumilev http://gumilevica.kulichki.net/articles/bl04.htm )

3.
Kabile uryankat
ve hitayskom dile Taishi olacak - - Bir bilim adamı akıl hocası [Bakhshi] ve büyük bir öğretmen - bir araba geçti Ogedei-Kaan oldukça senil, sırasında ve zayıf bir sesi vardı Taisha denirdi Yeosu-Buka. Bu nedenle Ogedei-Kaan, Yeosu-Buka-Taishi onu aradım ve [o] bir takma oldu. şimdi binlerce Emir olduğunu Karaune-Juban - kardeşini de yeğenleri biri. Subeday-Bahadur de bu kabile aitti. Oğullarının [Tek] - Buka-Timur [Baurci] oğulları Timur, Buki edildi: Baytmysh 782, 783 ve Kundzhek Kutlug Hoca'nın. Bunların yakınları: Baindzhar 784, 785 Baydar, Cook, Ilkay ve son oğlu - Harkasun, sis emir. oğlum Harkasuna içinde. Hasan Nurin 788, 789 ve Akindzhi kardeşine yeğeni: O Asha-Buka 786 adı ile kardeşi ve yeğeni, Dzhelme-UHE bir tür binlerce Sarban Emir ve Narin 787 Ahmad, onun oğulları binlerce eski bir emir olduğunu , Urunov Timur, Hoca Noyon oğlu - aynı zamanda onun akrabaları olan. sis dan Orkut Handukura ve aynı zamanda oğlu Ching-Timur, onların akrabaları aittir. Cengiz Han'ın kabilesi döneminde sol kanat emirlerin [bir], bir orman uryankatov Emir bin oldu, onun adı - İyi şanslar. [159]
( Raşıd-Ad-Dinhttp://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html )

ПЕРЕВОД

О имени Байдар я могу , сказать то, что такое имя в 13 веке я встречаю только у монголов.
1.Внук Чингизхана, сын Чагатая - Байдар
2.У Ильханидов - нойон Байдар
3.Племя "Уранкят" из которого Субэдай-бахадур - его родичь Байдар

1.
Би́тва при Легни́це http://wikipedia.dn.ua/index.php/Битва_при_Легнице_ (1241)

2.
Конная армия Кутуза быстро форсировала Синайскую пустыню, и, используя численное превосходство, легко опрокинула монгольский заслон в Газе, но монгольский нойон Байдар успел известить Кит-бугу о вторжении. Китбуга стоял у Баальбека. http://gumilevica.kulichki.net/articles/bl04.htm

3.
Племя урянкат
.....
Есу-Бука, которого называли тайши, – а тайши на хитайском языке будет – ученый наставник [бахши] и великий учитель, – во время Угедей-каана совсем одряхлел, передвигался на повозке и имел слабый голос. По этой причине Угедей-каан называл его Есу-Бука-тайши, и [это] стало прозвищем. Караунэ-Джубан, который в настоящее время эмир тысячи, – один из его племянников по брату. Субэдай-бахадур также принадлежал к этому племени. [Один] из его сыновей – Тимур-Бука-[баурчи]; сыновья Тимур-Буки были: Байтмыш 782, Кунджек 783 и Кутлуг-ходжа. Родичи их: Баинджар 784, Байдар 785, Кука-Илка и сын последнего – Харкасун, эмир тумана. У Харкасуна не было сына. У него был племянник по брату, по имени Аши-Бука 786, а из рода Джэлмэ-Ухэ есть Сарбан эмир тысячи и Нарин 787-Ахмад, бывший прежде эмиром тысячи, его сыновья: Хасан 788-Нурин, Акинджи 789 и его племянник по брату, Урун-Тимур, сын Ходжи-нойона, – также из его родичей. Оркута из тумана Хандукура и его сын, Чин-Тимур, также принадлежат к их роду. В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; [один] из эмиров левого крыла, имя его – Удачи. [159] http://www.vostlit.info/Texts....t4.html

 
байдарДата: Четверг, 27.01.2011, 10:56 | Сообщение # 205
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
ŞURƏDDİN MƏMMƏDLİ
filoloji bilimləri doktoru, profesör,
Gürcüstan Milli Akademisinin həqiqi üzvü

"BAYDAR kəndi. – Borçalı çökəyində, Xram çayının sol sahilində, rayon mərkəzindən 11 km cənub-şərqdə, dəniz səviyəsindən 330 m yüksəklikdə. Toponim ağ hunlar tirələrindən Padar tayfasının, qədim Baydar türk qövmü ilə ilgili ola bilər (bu tayfa adı indi monqollarda, Krım tatarlarında, başqırdlarda, qazaxlarda qalıb). Kəndin adına "Baydareli" şəklində 16-cı əsrin məxəzlərində rastlaşırıq. 18-ci əsrdə kənd ayrıca Baydar sultanlığının mərkəzi olub."
............

İndiki zamanda Baydar familiyası Krım tatarlarında, başqırdlarda, qazaxlarda, noqaylarda qalıbdiğı ve onun Altın Ordunun terkibinde olduğunu, hesab edirem ki (байдар) bu 13 yüzyıllarda moğollara aid olan Kabile idi
Bundan elave düşünüyoram ki, Berke xan vaxtında (ola biler bir az geç zamanda) Hristiyan olan monğollar, İslamı qəbul etmemek üçün Gürcüstana ve Alaniya qaçdılar ve onlarin içeresinde asimile oldular , hal-hazirda bu gürçü ve osetin olan Baydauri ve Baydaraşvili familiyalardı.

13 yüzyılldan evvel melumatım yok. Baydarlar barede 13 yüzyılldan evvel melumatı sen nereda bulamısan? (İlkin Uyğur olduqu barede)

Cуряддин Мамедли
Доктор филологических наук, профессор,
Действительный член Национальной академии Грузии

"деревня Байдар - регион Борчалы , находится на левом берегу реки Храм, в 11 км к юго-востоку от областного центра, 330 м над уровнем моря. Топонимика относится к племенам белых гуннов возможно имеет отношение к тюркскому племени Падар. Байдар встречается среди монголов, Крымских татар, башкир и казахов. В 16 веке название деревни отмечено в виде "Baydareli" (грузинское написание? или тюркский Байдар+эль - "байдар") . Кроме того, в 18 веке деревня являлась центром султаната Байдар."

..........

Т.к. на сегодняшний день фамилия Байдар встречается среди Крымских татар, башкир, ногайцев , казахов и они входили в состав Золотой Орды, я (байдар) думаю, что племя было связано с монголами 13 века.

Кроме того, думаю, что во время, Берке хана или чуть позже, монголы - христиани, избегая исламизации происходившей в Золотой Орде, переселились в Грузию и Осетию по ближе к своим единоверцам, где были ассимилированы . Среди них , в настоящий время существуют носители фамилий Байдаури и Байдарашвили.

Информацией раньше 13 века не имею. А ты где взял инфу о Байдарах ранее 13 века? ( О том, что они первично входили в состав уйгурского союза племен)

Сообщение отредактировал байдар - Четверг, 27.01.2011, 18:53
 
baydarДата: Четверг, 27.01.2011, 20:55 | Сообщение # 206
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Bence yanılıyorsun kardeşim çünkü Baydar boyu o kadar farklı yerlerde izler bırakmışlarki zaten 13. asırda Moğol olarak adlandırılan Cengiz Han ve yakınlarının komuta ettiği orduların ancak %20 kadarı bugünkü Moğollar ile aynı halkdır.Geriye kalan %80'in ise çoğunluğu Türkdür,bunu yanılmıyorsam sende biliyorsun.Bu kadar az bi nüfusun bu kadar geniş coğrafyada bu kadar farklı yerlerde izler bırakması ancak bu kabile eski ve köklü bir Türk halkına mensupsa izah edilebilir.

14.asırda Çin Moğollarının ordularında Baydar adlı bir Alan(Asut(As'lar)) general vardır.

13.asırda Memlükler içerisinde Baydar adlı bir Kıpçak bir emir vardır.

Ben yinede onların köklerinin Bulgar-Hazar toplumlarında aranması gerektiğini düşünüyorum; http://www.mi-dag.ru/news/199/nasha_istorija/2010/09/02/5987/1

Добавлено (27.01.2011, 20:22)
---------------------------------------------
Ayrıca Başkırtlarda ki Baydarların tamgası olan '' X '' aynı zamanda eski-Macar runik alfabesinde '' B '' sesine karşılık gelir.

Добавлено (27.01.2011, 20:47)
---------------------------------------------
Problem şu ;yazarlar kendi fikirlerini belgelerdeki yazının birebir karşılığı gibi yazıyor.Ben ise tek yönetimin sağlam bir mantıksal çıkarım olduğu görüşündeyim.Ama ne Azerbaycan nede Rus yazarlara güvenim var,çünkü düşünmeden yazıyorlar.Ruslar bizleri Moğol-Tatar,Azerbaycanlılar ise Oğuz-Kayı ekseninde tutmaya çalışıyor.Halbuki aslında Ne Moğollarda ne Oğuzlarda Baydar adlı bir boy yoktur.Sadece şöyle diyebiliriz 17.asır Moğollarında yada 16.asır Azerbaycan-Türkleri(Oğuzların) Baydar adlı boylar vardır,buda şu demek Baydarlar zamanlar o toplumlara karışmışdır.

Padar-Baydarlar daha 17.asırda bile melez bir dil konuşurdu.Türkçe ile Farsçanın(Tatça) karışımı bir dildi bu.

Ben yine diyorum Bulgar-Macar ve Hazar toplumları bizlerin esas köklerinde yer alan toplumlardır.

Aynı şekilde Karaçay-Balkarlar ve Kumukların etnogenezlerinde baskın unsur Bulgar-Macar ve Hazarlardır.Mesela 17.asırda bir Alman seyyahı Mordov adlı bir Padar köyüne gelir,der ki ;bu köyün etrafı hep bataklıkdır.Türk dillerine baktığımda sadece Karaçay-Balkarlarda bataklık anlamında 'mırdı' sözünü bulabildim.Bence Mordov ile mırdı aynı sözdür.Mesela Karaçay-Balkar ismi Aşa/Aşe, Padarlarda Aşa olarak geçer.Bu adı sadece Padarlar Azerbaycanda bilir ve kullanır.Aynı isim Avarlarda Aşa-Han,Kumuklarda Aça-Kan olarak geçer.

Добавлено (27.01.2011, 20:52)
---------------------------------------------
Ben ne Ak-Hunlarda,ne On-Uygurlarda ne eski-Moğol-Tatarlarda,ne eski-Oğuz-Türkmenlerde Baydar/Paydar/Padar-Bayda adlarına rastlamadım.Moğollarda ancak 17.asırda,Türkmenlerde(Azerbaycan Türkmenlerinde) ancan 16.asırdan sonra Baydar/Paydar adlarına rastlayabiliyorum.

Osmanlı Paydar'a 16.asırda Terakime yani Türkmen,19.asırda ise Kürd anlamında Ekrad diyor.

Osmanlıda birebir bilimsel araştırma yazıp yazmamışki duyduğunu-yada yarım-gördüğünü yazmış.

Bizler Dağıstan yani Kafkaslar doğusunda yaşayan Bulgar-Macar ve Hazar kabilelerinin bakiyeleriz.Zamanlar Tat ve Türkmen halkları ile karışmışız.21.asra geldiğimizde ise Azerbaycan Türküyüz demişiz.Bu işin özeti budur.

Добавлено (27.01.2011, 20:55)
---------------------------------------------
Bir ihtimal şu olabilir,Kuzey-Kafkasyadaki eski Macarları araştırırsak belki daha derin sonuçlar bulabiliriz.Çünkü bundan eminimki Baydarlar Hazar hizmetinde bir Bulgar-Macar topluluğu idi.

 
байдарДата: Четверг, 27.01.2011, 21:21 | Сообщение # 207
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Quote (baydar)
Bence yanılıyorsun kardeşim çünkü Baydar boyu o kadar farklı yerlerde izler bırakmışlarki zaten 13. asırda Moğol olarak adlandırılan Cengiz Han ve yakınlarının komuta ettiği orduların ancak %20 kadarı bugünkü Moğollar ile aynı halkdır.Geriye kalan %80'in ise çoğunluğu Türkdür

Sen beni düzgün anlamadın. Tebii ben, 13.asırda olan moğolları -
türk düşünüyorum (moğol-tatarlar)ve indiki Monqol halkları ile karıştırmayın lütfen.

Сообщение отредактировал байдар - Четверг, 27.01.2011, 22:21
 
baydarДата: Пятница, 28.01.2011, 01:13 | Сообщение # 208
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
13.asır Moğolları ile şimdiki Moğollar arasında fark din ve kültür farkı,onlar çoğunlukla şaman ve hun kültürlü idiler.bu yüzden türklere daha yakındılar,13.asrın türkleride eski türklere yani hunlara daha yakın idi.şimdi ki türkler çeşitli halklar karışmış garip bir topluluk,şimdi ki moğollar ise sadece moğol değil çin-moğol aynı zamanda.

ama 13.asırda ki moğol dili ile şimdiki moğol dili aynı dildir.aralarında bugün farklılıklar vardır ama aynı dildir.

birde şunu eklemem gerek,13.asır cengiz ha moğolları etnogenez olarakda tam moğol değil bence,çünkü cengiz han ve yakınlarının isimlerinin hemen hemen hiçbiri özgün moğol adları değil.neredeyse tamamına yakını türkçeden bozma isimler.ben moğolları inkar etmiyorum,ama moğollar saf değil.hun ve göktürk çağlarında sıkı bir türklük almışlar.

Сообщение отредактировал baydar - Пятница, 28.01.2011, 01:22
 
байдарДата: Суббота, 29.01.2011, 15:32 | Сообщение # 209
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
Cengiz Han ve ortaçağ moğolları türkler edildi.
Bu konuda tüm birincil kaynakları ve Cengiz Han'ın çağdaşı Talking.
 
байдарДата: Понедельник, 31.01.2011, 15:25 | Сообщение # 210
Полковник
Группа: Доверенные
Сообщений: 422
Статус: Offline
смысловой перевод сообщений 206-209 (дословно переводить не эффективно , поэтому довожу основную мысль baydara)

Baydar в свою очередь считает :

1. Байдары не имеют отношения к монголам 13 века , а имеют свои корни от
Булгар -Венгр и Хазар (Bulgar-Macar ve Hazar) http://www.mi-dag.ru/news/199/nasha_istorija/2010/09/02/5987/1

2.В 14 веке в армии китайских монголов был генерал Байдар, который происходил из аланов (Alan(Asut(As'lar))

3. В 13 веке среди Мамлюков был кипчак - эмир Байдар .

4. как я понял baydar считает монголов Чингизхана больше монголоязычными (и из-за этого у нас с ним также возникли разногласия, ибо я больше склонен к тому что Чингизхан был тюркоязычен) , т.к. монголоязычных монголов в армии Чингизхана было не более 20%, а термин Байдар имеет большую географию , то его могли распространить только многочисленные тюркские племена.

5. Тамга Башкирских Байдаров в виде: '' X '' в свое время соответствовала звуку "Б" древне венгерской рунической писменности (eski-Macar).

6. проблема в том , что те кто пишет о Байдарах , пишут всего лишь свою личную точку зрения. Русские историки относят нас к татаро-монголам, а Азербайджанские нас приписывают к огузам . Хотя не среди огузов не среди татаро-монголов не было племени Байдар. А то что есть упоминания о том что Байдары в 17 веке были в составе монголов или в 16 веке были в составе огузов , говорит о том , что они просто вступили в их племенной союз.
Точно также они участвовали в этногезе Карачай-Балкарцев и Кумыков. К примеру у Карачай-Балкарцев есть имя АШЕ (Aşa/Aşe), которое сохранилось в среде Падаров Азербайджана (среди других азербайджанцев такое имя не встречается). Это имя присуще падарам и кумыкам . Такое имя существует и среди аварцев в виде - АшаХан ( Aşa-Han), а у кумыков оно сохранилось в вид Aça-Kan.

7. Падары-Байдары в 17 веке говорили на своем языке , это была смесь тюркского и персидского (татского) языков.

Мы жили в Дагестане, т.е на Кавказе и входили в состав Булгар-Венгр и Хазарских племен. Со временем смешались с Татскими (персоязычными) и Туркменскими народами, а сейчас мы называемся азербайджанскими тюрками.

Также требуется провести более тщательное исследование древних венгров Кавказа (Kuzey-Kafkasyadaki eski Macarları). Т.к. я уверен , что Байдары в составе Хазаров , были племенем булгар-венгров ( Bulgar-Macar ).

 
Форум » Все о фамилии Байда » Родственные фамилии (Байденко, Байдин, Байдов, Байдар, Байдак, Байдук и т.д.) » Происхождение тюркского рода Байдар (Baydar) (Откуда произошел род Байдар?)
Страница 14 из 22«1212131415162122»
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100