BAYDA
Family site
Воскресенье, 19.11.2017, 03:09


ФОРУМ                                                        
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Модератор форума: bayda-site 
Форум » Общий раздел » Вопросы истории » Казачество на переломе истории - XVII век
Казачество на переломе истории - XVII век
AlexДата: Понедельник, 28.05.2012, 12:44 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Из книги Станиславского А. Л. "Гражданская война в России XVII в.: Казачество на переломе истории":
... В начале 1615 г. вопрос о сословном статусе «новых» казаков так и не был решен. В марте 1615 г. «разбор» казаков происходил под Москвой. Не позднее конца мая Волконский и Чемесон попытались провести смотр казаков и под Тихвином, но встретили открытое сопротивление. «Казаки к смотру не пошли, а ездят по селам и по деревням, и по дорогам грабят и побивают, и села и деревни жгут, и крестьян побивают, и им уграживают, хотят грабить и побить»,— писали воеводы в Москву.

В «Раздаточной книге Шацких беломестных атаманов, есаулов и казаков за 1632 год» (платежная ведомость) имеется запись о том, что в Казачьей (Беломестной) слободе г. Шацка под началом атамана Свияженина служил Колодин Потап Андросович (отец Колодина Семена Потаповича).
Правильно ли я понимаю:
- запись в платежной ведомости указывает на то, что казак Колодин Потап был реестровым и получал довольствие?
- остаться (быть) в годы после Смуты реестровым казаком было далеко не просто, т.е. в тот период реестр сокращали и в нем оставляли только «реальных», потомственных казаков?

В поисках ответа на вопрос «Откуда и в какие годы казак Колодин (Колода) Потап появился в Казачьей слободе г. Шацка?» обратил внимание на статью Илько «Крепость Красная Слобода» на http://baza.vgd.ru/11/76688/ .
Автор пишет: Краснослободское казачество оформилось в начале ХVII в., фактически сразу же после Смутного времени, в событиях которого казаки играли не последнюю роль. В условиях завершения «Смуты»' правительство было заинтересованно в скорейшей ликвидации недовольства казаков и расформировании крупных казачьих полков. Среди последних был полк запорожских казаков Ждана Конши (реестровых?), причем его устройство рассматривалось как особо срочное и важное дело, которое должно было продемонстрировать и другим украинским казакам все преимущества службы царю Михаилу а не польскому королевичу. В январе 1619 г. было решено направить казаков Конши на службу в 18 городов, среди которых Темников – 30, Арзамас – 50, Шацк – 50, Касимов – 20, Алатырь – 50 человек. Казакам было назначено стрелецкое жалование... Сохранили казаки и самоуправление. Если учитывать … южное (судя по некоторым фамилиям ) происхождение казаков, можно утверждать, что часть из них была запорожцами.

Насколько верно предположение о том, что казак Колода Потап Андросович (или его отец Колода Андрос) вероятно и находился в числе 50 запорожских казаков полка Ждана Конши, которые были направлены в 1619 г. на службу в г. Шацк? Иной информации о комплектовании казаками г. Шацка в 10-20е годы 17 века пока не находил.
Могли бы Вы что-то сообщить о полке Ждана Конши или указать какие-то источники?
Сохранились ли списки запорожцев полка Ж. Конши?
С уважением, Александр
 
bayda-siteДата: Четверг, 31.05.2012, 22:45 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (Alex)
Правильно ли я понимаю:
- запись в платежной ведомости указывает на то, что казак Колодин Потап был реестровым и получал довольствие?
- остаться (быть) в годы после Смуты реестровым казаком было далеко не просто, т.е. в тот период реестр сокращали и в нем оставляли только «реальных», потомственных казаков?

Щацкие казаки и другие казаки, состоявшие на службе русского царя и получавшие от него довольствие, уже не входили ни в какие реестры запорожских казаков. Они считались уже русскими казаками.

Quote (Alex)
Могли бы Вы что-то сообщить о полке Ждана Конши или указать какие-то источники?

Полк Ждана Конша в составе казацкого войска гетмана Сагайдачного участвовал в походе 1618 году на Москву. После заключения Деулинских соглашений Ждан Конша обратился к царю Михаилу с просьбой принять его с 600 казаками на русскую службу.
Насколько большее значение придавал русский царь украинским казакам говорит хотя бы тот факт, что он самолично принял Коншу. Другой реальной силы кроме казаков в то время у царя Михаила не было: казаки во время похода за три месяца пройдя 1200 км, захватили множество городов и легко разбили московское войско Пожарского (того самого, что был с Мининым).
Поэтому он так был заинтересован в том, чтобы казакам Конши на службе у русского царя все понравилось.

Quote (Alex)
Сохранились ли списки запорожцев полка Ж. Конши?

Нет, никакие реестры 1618 года не сохранились.

Quote (Alex)
Насколько верно предположение о том, что казак Колода Потап Андросович (или его отец Колода Андрос) вероятно и находился в числе 50 запорожских казаков полка Ждана Конши, которые были направлены в 1619 г. на службу в г. Шацк? Иной информации о комплектовании казаками г. Шацка в 10-20е годы 17 века пока не находил.

Ваше предположение считаю верным с ОЧЕНЬ большой долей достоверности. Это - очень большая генеалогическая удача, что такая информация сохранилась! Вам невероятно повезло, что вы можете так наглядно выстроить жизненный путь своих предков.
Особенно интересно при этом совпадение, что казаки были направлены в города, которые они сами же и захватывали за полгода до этого. smile
Печально, правда, что при таком раскладе установить происхождение запорожского казака Колоды представляется весьма проблематичным.
 
AlexДата: Пятница, 01.06.2012, 15:42 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Большое спасибо за комментарий!
Quote (bayda-site)
... казаки были направлены в города, которые они сами же и захватывали за полгода до этого.

Могли бы Вы уточнить захватывался ли город Шацк войском Сагайдачного в 1618 году?
Указать источники, в которых более полно описывается поход казацкого войска гетмана Сагайдачного в 1618 году на Москву?

О Ждане Конше и его казаках немного упоминается в книге Т.А. Опариной «Иноземцы в России 16-17 вв», изданной в 2007 году.







Могли бы Вы как-то прокомментировать данные страницы, в плане того, каким образом комплектовался и где дислоцировался полк Ждана Конши перед походом 1618 года?
С уважением, Александр
Прикрепления: 3844466.jpeg(234Kb) · 9437472.jpeg(235Kb) · 8161744.jpeg(254Kb)
 
bayda-siteДата: Суббота, 02.06.2012, 22:52 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (Alex)
Могли бы Вы уточнить захватывался ли город Шацк войском Сагайдачного в 1618 году?

Упоминания о взятии казаками Шацка встречаются во многих источниках.

Низове військо, по довгих запросинах, обіцянках, заохотах, пригадках рушило на московські землї тільки лїтом. Вів його Сагайдачний, і було в нїм „більше 20 тисяч козаків самого вибраного війська” 10). Ішов через Сїверщину на Путивль, Єлец, Лебедянь, Шацк, Коломну, здобуваючи замки, руйнуючи міста, під Москву, щоб злучити ся з військом королевича, що поволї йшло під Москву ж від Смоленщини, вичікуючи козаків. Московське військо, вислане, щоб заступити козакам дорогу, не потрапило сього зробити, і Сагайдачний свобідно пройшов під Москву.
М. Грушевський. Історія України-Руси.
http://izbornyk.org.ua/hrushrus/iur70609.htm



...За Єльцем невтішний жереб випав Ярославу, Данкову, Лебедяні, Скопину, Шацьку, Касимову, Михайлову, Романову. У такий спосіб П. Сагайдачний позбавив московського царя можливості отримати підкріплення з Рязанщини. Власне для того гетьман і не пішов з Ливен відразу на Москву, а взяв східніше. Про це він відверто писав у своєму листі до королевича Владислава: "Багато міст, містечок, замків знесли, де Москва військо збирала, почувши, розгромили і майже всі їхні сили рязанські, яких велику кількість звідти до столиці сподівалися, скупчуватися не допускали".
Рейд Гетьмана Петра Сагайдачного на Москву
http://haidamaka.org.ua/0207.html

Quote
Указать источники, в которых более полно описывается поход казацкого войска гетмана Сагайдачного в 1618 году на Москву?

К сожалению, поход на Москву исследован очень поверхностно. По понятных вам причинам эта тема - очень неблагодарная, а до недавних пор вообще была запретной. В советской истории и такого похода казаков на Москву не было. smile
История - это миф, который пишется историками в угоду существующей власти. Меняется власть - меняется и история.

Quote
каким образом комплектовался и где дислоцировался полк Ждана Конши перед походом 1618 года?

Мне об этом ничего не известно. И вряд ли этот вопрос кто-то изучал.
Кстати, из приведенного вами текста вообще не следует, что это изначально был какой-то отдельный полк:
Оставшиеся под Калугой казаки сформировали полк и своим руководителем выбрали бывшего сотника Ждана Коншу.

Какие казаки остались под Калугой, из каких они полков и откуда родом - сейчас это одному Богу известно.
Похоже, исследовать эту тему вам придется самому.
Прикрепления: 1870952.jpg(81Kb)
 
AlexДата: Воскресенье, 03.06.2012, 19:14 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Bayda-site, огромное спасибо за предоставленную информацию!

Встретил Реестр казаков запорожского полковника Конши от 14 и 15 января 1619 года, пришедших на службу к царю Московского государства, в книге Петра Миколайовича Сас "Запорожці у польсько-московській війні наприкінці Смути 1617-1618 рр".
Конечно, реестр писали писари Московского государства и потому многие козацкие "призвыща" (фамилии) написаны на российский лад, с российскими окончаниями.

Казаки записаны "в два слова", например, есаул Семен Долганов, десятники Григорей Есков и Иван Еремеев, казаки Григорей Тимофеев, Тимофей Заньков и т.д.
Правильно ли я понимаю, что в этом случае первое слово означает - Имя, а второе - Фамилию?
Как Вы считаете, можно ли, хотя бы по указанным есаулам и десятникам, отследить (как бы в обратном порядке) возможное их упоминание в более ранних реестрах (ранее 1619 года) запорожских казаков?
Возможно в этом случае будет понятно из какой местности вся десятка данного десятника?













С уважением, Александр
Прикрепления: 7621626.jpeg(181Kb) · 2050497.jpeg(178Kb) · 0833123.jpeg(159Kb) · 7511603.jpeg(190Kb) · 3812758.jpeg(166Kb) · 9239895.jpeg(208Kb)


Сообщение отредактировал Alex - Воскресенье, 03.06.2012, 19:18
 
bayda-siteДата: Понедельник, 04.06.2012, 22:04 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (Alex)
Казаки записаны "в два слова", например, есаул Семен Долганов, десятники Григорей Есков и Иван Еремеев, казаки Григорей Тимофеев, Тимофей Заньков и т.д.
Правильно ли я понимаю, что в этом случае первое слово означает - Имя, а второе - Фамилию?

Я вижу, что эти "вторые слова" в основном является производными от имен и думаю, что здесь указаны не фамилии, а отчества - имена отцов: отца Тимофея Заньков звали Занько, Григория Ескова - Есько, Иван Еремеева - Еремей.
И только в редких случаях указаны прозвища (фамилии), как например, Долганов.

Quote
Как Вы считаете, можно ли, хотя бы по указанным есаулам и десятникам, отследить (как бы в обратном порядке) возможное их упоминание в более ранних реестрах (ранее 1619 года) запорожских казаков?
Возможно в этом случае будет понятно из какой местности вся десятка данного десятника?

Я не вижу способа, как это установить, поскольку:
1. Никаких отдельных реестров десятников не существовало.
2. Более ранние полные реестры казаков, в том числе войска Сагайдачного, не сохранились. Все казачьи архивы были сожжены при Петре 1 вместе с самой Сечью. Единственный полный реестр 1649 году - экземпляр Речи Посполитой сохранился в польском архиве.

Автор упомянутой вами книги "Запорожці у польсько-московській війні наприкінці Смути 1617-1618 рр" делает попытки оценить географию казаков Сагайдачного по куцым московским сведениям о 160 пленных казаках (стр.141-146). Если бы полные реестры существовали Сас скорее всего воспользовался бы ими.

Но я думаю, что розысками места жительства десятников и их десяток имело бы смысл заниматься, если бы в какой-то из десяток были интересующие вас персоны. Вы нашли таких казаков? Или ваш вопрос чисто теоретический?

P.S. В книге Саса П.М. "Запорожці у польсько-московській війні наприкінці Смути 1617-1618 рр" - на данный момент самая полная информация о походе войска Сагайдачного. Спасибо за наводку. Книга - очень интересна.

Не часто где-то встретишь информацию, что православие украинских казаков - не тождественно православию Московского царства, и что казаков московиты считали иноверцами.

Прикрепления: 6514964.jpg(266Kb)
 
AlexДата: Среда, 20.06.2012, 11:52 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Вayda-site, спасибо за подробные разъяснения.

Платежная ведомость Шацких беломестных за 1632 год:
«140 года книги роздаточныя Шацких беломестных отоманов и есаулов, и козаков, что раздано им Государева кормовова денежнова жалованья марта с 1 числа 140 году сентября по 11 число 141 году на март дана, опрель дана, на май да на юнь да на юль, да на август месяц: (атаманам выдано по 11 алтын, есаулам по 7 алтын, казакам по 6 алтын)».

1 Атаман Марк Бучев
2 Есаул Григорий Псковитин
3Богдан Степанов
4 Михайла Федоров
5 Семен Григорьев
6 Гаврила Васильев
7 Григорий Артемов
8 Василий Антонов Панков
9 Григорий Кондратьев
10 Филип Горасимов
11 Левонтий Федоров
12 Василий Степанов
13 Василий Емельянов
14 Василий Тетерев
15 Мартин Васильев
16 Иван Игнатьев
17 Василий Андреев
18 Иван Никитин
19 Михайла Кузьмин
20 Юрий Васильев
21 Трофим Лукьянов
22 Тимофей Савельев
23 Сидор Федоров
24 Тит Осипов
25 Атаман Григорий Долгой
26 Ананий Дмитриев
27 Тамила Захаров
28 Федор Агафонов
29 Захар Яковлев
30 Ерема Овдеев
31 Исай Максимов
32 Филип Семенов
33 Иван Семенов
34 Сергей Афанасьев
35 Яков Гаврилов
36 Илья Ревякин
37 Лаврин Семенов
38 Атаман Пятой Свияженин
39 Есаул Григорий Скворец
40 Василий Петров
41 Иван Власов
42 Григорий Алексеев
43 Семен Лукьянов
44 Алексей Иванов
45 Любим Гаврилов
46 Семен Свиридов
47 Андрей Иванов
48 Евсей Матвеев
49 Федор Анофриев
50 Яков Иванов
51 Степан Лукьянов
52 Богдан Юрьев
53 Степан Федотов
54 Иван Беляев
55 Михайла Иванов
56 Борис Иванов Кочуков
57 Иван Петров
58 Сидор Алексеев
59 Иван Михайлов
60 Сергей Михайлов
61 Прокофий Лукьянов
62 Федор Микифоров
63 Василий Фомин
64 Богдан Степанов
65 Кузьма Иванов
66 Евдоким Игнатьев
67 Богдан Михайлов
68 Микита Оксенову
69 Микита Фомин
70 Иван Забела
71 Богдан Яковлев
72 Василий Федоров
73 Яков Назарьев
74 Никифор Васильев
75 Левонтий Лукьянов
76 Назар Константинов Мукин
77 Степан Савельев
78 Григорий Селиванов
79 Офонасий Истомин
80 Григорий Микитин
81 Кузьма Федоров
82 Алексей Потапов
83 Иван Медынец
84 Иван Ондреев
85 Наум Никонов
86 Семен Васильев
87 Константин Ермолаев
88 Фолимон Игнатьев
89 Сава Кулаков
90 Парфен Юдин
91 Влас Клементьев
92 Горасим Степанов
93 Яков Котов
94 Потап Андросов
95 Сава Яковлев
96 Алексей Прокофьев
97 Тарас Ерофеев
98 Игнат Кирилов Перемилов
99 Агей Афанасьев
100 Неустрой Кирилов
101 Карп Митин
102 Спиридон Шитиков
103 Федор Лаврентьев
104 Иван Тепляков
105 Алексей Владимиров
106 Тамил Степанов
107 Данила Шишкин
108 Гаврила Муравлев
109 Иван Юрьев

Можно ли, анализируя указанный список фигурантов данной ведомости, определить фамилии казаков?

Возможно ли, анализируя список фигурантов данной ведомости, вычленить десятников?

Возможно ли, что десятников при записи в ведомость выделяли путем указания более полных личных данных, в частности фамилий? Например, в списке ведомости представлены:
2 Есаул Григорий Псковитин
8 Василий Антонов Панков
39 Есаул Григорий Скворец
56 Борис Иванов Кочуков
76 Назар Константинов Мукин
98 Игнат Кирилов Перемилов

Если эти лица десятники, то нижеуказанные казаки – члены их «десяток»?

Могло ли быть в «десятке» десятника не 10, а иное количество казаков?

С уважением, Александр Колодин
Тамбов
 
bayda-siteДата: Вторник, 26.06.2012, 00:18 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
Quote (Alex)
Можно ли, анализируя указанный список фигурантов данной ведомости, определить фамилии казаков?

Ваш вопрос нечетко сформулирован. Если же вы снова спрашиваете о прозвищах и отчествах, то ничего к сказанному выше добавить не могу: большей частью в списке, на мой взгляд, указаны именно отчества.

Quote (Alex)
Возможно ли, анализируя список фигурантов данной ведомости, вычленить десятников?
Могло ли быть в «десятке» десятника не 10, а иное количество казаков?

Десятка в казацком войске - это 10 казаков, сотня - 100. После сражений мог быть некомплект. То, что это именно 10 казаков вы сами можете видеть в реестре полка Конши.
Но почему вы рассуждаете о десятках? В стрелецких войсках десятников не было, там была сотенная структура. Даже если это были бывшие казаки.
 
Форум » Общий раздел » Вопросы истории » Казачество на переломе истории - XVII век
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright BAYDA-SITE © 2008-2017

Rambler's Top100